Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

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johanono
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par johanono » 27 mars 2020, 00:18:35

Il est quand même surprenant que tu cautionnes la prolifération de ces comités Théodule, toi qui, en temps normal, ne cesses de prôner une rationalisation administrative.

Si on estime que la décision, de par sa nature très technique, doit être prise par des experts, alors on la délègue à une autorité administrative indépendante, distincte du gouvernement, dont la loi définira les prérogatives exactes.

Sinon, c'est au gouvernement de prendre les décisions, et il faut qu'il les prenne sans se réfugier derrière des experts. Sinon, on est dans la technocratie.

Bref, je demande de la clarté, qu'on sache bien et précisément qui décide de quoi.

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2020, 07:48:11

johanono a écrit :
27 mars 2020, 00:18:35
Il est quand même surprenant que tu cautionnes la prolifération de ces comités Théodule, toi qui, en temps normal, ne cesses de prôner une rationalisation administrative.

Si on estime que la décision, de par sa nature très technique, doit être prise par des experts, alors on la délègue à une autorité administrative indépendante, distincte du gouvernement, dont la loi définira les prérogatives exactes.

Sinon, c'est au gouvernement de prendre les décisions, et il faut qu'il les prenne sans se réfugier derrière des experts. Sinon, on est dans la technocratie.

Bref, je demande de la clarté, qu'on sache bien et précisément qui décide de quoi.
Là où à mon avis tu fais une erreur de raisonnement, c'est que tu considères technocratique un système où des décisions gouvernementales techniques sont guidées par des experts.
Or ça c'est juste normal.
Mais ce qui serait technocratique, c'est au contraire ce que tu proposes toi, c'est-à-dire un système où les réglementations techniques seraient uniquement déterminées par des experts, sans que le pouvoir politique ne puisse arbitrer quoi que ce soit et sans qu'il n'ait à aucun moment son mot à dire. Ça oui, ce serait un système réellement technocratique parce que la démocratie perdrait tout contrôle sur les experts.

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johanono
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par johanono » 27 mars 2020, 08:15:07

Je ne conteste pas l'intervention des experts sur des sujets techniques, je conteste :
- le trop grand nombre de comités, qui ajoute à la confusion,
- la propension du gouvernement à suivre un peu trop systématiquement ce que disent les experts (certes, la priorité actuelle est médicale, mais ce n'est pas une raison),
- le fait qu'on demande au gouvernement de trancher des questions qui ne lui appartiennent pas, par exemple la chloroquine.

On ne sait plus décide de quoi, qui conseille quoi, quel est le domaine d'intervention du gouvernement. C'est cette confusion que je dénonce.

Je ne suis pas contre les experts en tant que tels, je demande qu'ils restent à leur place.

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johanono
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par johanono » 27 mars 2020, 08:27:45

À part ça, la CGT a déposé un préavis de grève pour le mois d'avril. On a les priorités que l'on peut. Est-ce que la grévite aiguë se soigne ?

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2020, 08:35:04

johanono a écrit :
27 mars 2020, 08:15:07
Je ne conteste pas l'intervention des experts sur des sujets techniques, je conteste :
- le trop grand nombre de comités, qui ajoute à la confusion,
- la propension du gouvernement à suivre un peu trop systématiquement ce que disent les experts (certes, la priorité actuelle est médicale, mais ce n'est pas une raison),
- le fait qu'on demande au gouvernement de trancher des questions qui ne lui appartiennent pas, par exemple la chloroquine.

On ne sait plus décide de quoi, qui conseille quoi, quel est le domaine d'intervention du gouvernement. C'est cette confusion que je dénonce.

Je ne suis pas contre les experts en tant que tels, je demande qu'ils restent à leur place.
Les experts sont à leur place, ils font des recommandations, le gouvernement les suit ou pas.
Macron a décidé de les suivre, tous les pays un tout petit peu responsables, ont décide de les suivre ou de finir par les suivre (au titre du médical, oui c'est une raison !).
Bolsonaro, lui, a décidé de pas les suivre (pour le moment).
Chaque pays fait ses choix, en toute souveraineté comme tu aimes bien, mais chaque pays devra aussi rendre des comptes sur ses choix puisque les choix qui sont pris dans chaque pays influencent grandement l'évolution de la pandémie à travers le monde.

Tu trouves q'il y a trop de comités, je n'en sais rien, je ne pense pas. Les citoyens n'ont pas besoin de connaître par cœur la liste des comités. Je sais bien que tu affectionnes tout particulièrement ce qui est "simple", mais ce qui est trop simple est simpliste et ce qui est simpliste est extrêmement dangereux au bout du compte.

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Jean de Meung
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Jean de Meung » 27 mars 2020, 08:54:39

Quand les médias ne reculent devant rien !

Outre les scores de la mortalité que l'on nous sert chaque jour, un peu comme on fait des encoches sur un morceau de bois ou des têtes de mort sur une carlingue d'avion, j'apprends à l'instant que le visage de la jeune fille de 16 décédée est déjà dans les journaux !!!

Bien, très bien. L’ignominie et l'indécence de la presse n'a plus aucune limite, et les Français, qui applaudissent les soignants de leurs balcons, sont priés de relayer les scores, des fois que certains aient du mal à suivre le décompte...

Mourez braves gens, mourez, la France compte sur vous.
Je suis juste de passage...

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Jean de Meung
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Jean de Meung » 27 mars 2020, 09:01:03

johanono a écrit :
26 mars 2020, 22:04:18
Je repose la question que j'ai déjà posée : appartient-il au gouvernement de trancher la question de savoir quel traitement doit être pratiqué pour telle maladie ? Pour moi, c'est un débat de toubibs qui ne concerne pas le gouvernement.
Décidément... :roll:

C'est notamment le Gvt avec l'appui et le conseil de spécialistes qui prend la décision de généraliser ou non tel traitement qui marche à peu près, telle la chloroquine du fameux professeur Raoult, et qui demande aux labos d'en lancer la production. Par exemple.

Après libre à toi de soigner ton Covid19 à l'urine de blaireau ou à la décoction de glands si tu penses n'avoir besoin de personne. Par contre n'oublie pas de relayer les résultats de ton traitement, des fois qu'on ait à le généraliser.
Moi, je m'efforce de faire preuve de cohérence intellectuelle.
Efficacité très relative, donc.
Je suis juste de passage...

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signora
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par signora » 27 mars 2020, 10:41:05

@Jean de Meung
Bien, très bien. L’ignominie et l'indécence de la presse n'a plus aucune limite, et les Français, qui applaudissent les soignants de leurs balcons, sont priés de relayer les scores, des fois que certains aient du mal à suivre le décompte...
Hier, j'ai eu cette réaction (d'indécence) en écoutant une journaliste, poser une question sur les résidents des Ephad ... le ministre pouvait il assurer que ces gens seraient pris en charge mis sous assistance respiratoire au même titre que les autres ...
Vraiment, j'ai trouvé cette question, sur un plateau télé indécente.
Comment voulez vous que politiques et soignants s'engagent à intuber une personne de 90 ans alors qu'ils manquent de place, de matériel ... forcément il y aura des choix, des choix terribles. Pour autant, faut il poser ces questions en direct ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Yakiv
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2020, 16:45:49

Jean de Meung a écrit :
27 mars 2020, 08:54:39
Quand les médias ne reculent devant rien !

Outre les scores de la mortalité que l'on nous sert chaque jour, un peu comme on fait des encoches sur un morceau de bois ou des têtes de mort sur une carlingue d'avion, j'apprends à l'instant que le visage de la jeune fille de 16 décédée est déjà dans les journaux !!!

Bien, très bien. L’ignominie et l'indécence de la presse n'a plus aucune limite, et les Français, qui applaudissent les soignants de leurs balcons, sont priés de relayer les scores, des fois que certains aient du mal à suivre le décompte...

Mourez braves gens, mourez, la France compte sur vous.
Je me suis dit un peu la même chose ce matin en voyant la photo de la jeune fille décédée.
Il n'aura fallu qu'une nuit pour faire exploser le secret médical et qu'on connaisse le prénom, la ville et la photo de la victime.

Sur le décompte des morts par contre, je ne suis pas d'accord, je l'avais dit sur le fil consacré à la plainte contre Philippe et Buzin.
Quand on part du principe que la stratégie principale est faire respecter un confinement qui exige des Français une discipline tout à fait inhabituelle, il est inévitable de leur faire comprendre quels sont les risques, vers où on va et qu'il y a de très nombreuses vies humaines en jeu. Sinon le confinement tombe à l'eau avec les effets attendus sur la propagation des virus.
Et puis le décompte est aussi important pour essayer de voir s'il y a des stratégies meilleurs que d'autres. On a eu des analyses très intéressantes d'El Fredo et d'autres à partir des décomptes de la mortalité par pays.
Ça nous permettra aussi de savoir, comme évoqué dans un autre fil, si l'absence de confinement va pénaliser les pays qui ont retenu ce choix et d'en tirer les leçons.

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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Nombrilist » 27 mars 2020, 16:48:35

signora a écrit :
27 mars 2020, 10:41:05
@Jean de Meung
Bien, très bien. L’ignominie et l'indécence de la presse n'a plus aucune limite, et les Français, qui applaudissent les soignants de leurs balcons, sont priés de relayer les scores, des fois que certains aient du mal à suivre le décompte...
Hier, j'ai eu cette réaction (d'indécence) en écoutant une journaliste, poser une question sur les résidents des Ephad ... le ministre pouvait il assurer que ces gens seraient pris en charge mis sous assistance respiratoire au même titre que les autres ...
Vraiment, j'ai trouvé cette question, sur un plateau télé indécente.
Comment voulez vous que politiques et soignants s'engagent à intuber une personne de 90 ans alors qu'ils manquent de place, de matériel ... forcément il y aura des choix, des choix terribles. Pour autant, faut il poser ces questions en direct ?
A noter d'ailleurs que ces choix ont déjà lieu en temps normal, même quand il y a des lits disponibles. Parfois, un médecin va considérer qu'on doit laisser la personne décéder car il n'y a pas lieu de s'acharner thérapeutiquement.

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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par politicien » 27 mars 2020, 18:53:01

Édouard Philippe annonce la prolongation du confinement jusqu'au 15 avril
Le confinement est allongé de deux semaines par le premier ministre, qui s'est exprimé à la sortie d'un Conseil des ministres. Il durera au moins jusqu'au 15 avril.

Après dix jours de confinement, «il est clair que nous ne sommes qu'au début de la vague épidémique», a expliqué Édouard Philippe en soulignant que «les mêmes règles continueront à s'appliquer». Un nouveau prolongement pourra être décidé «si et seulement si la situation sanitaire l'exige», a-t-il précisé.

(...)

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... -armee.php
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Nombrilist » 27 mars 2020, 18:53:53

De toute façon, on aura deux mois de confinement. Il n'y a pas de raison que ça se passe différemment de la Chine.

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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par politicien » 27 mars 2020, 19:42:29

Nouveau bilan en France : 1995 décès, 32.964 cas, 3787 personnes en réanimation
Le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, a annoncé qu'en France, on compte désormais 1.995 décès du Covid-19. Par ailleurs, 32.964 cas ont été confirmés par test PCR. Les données des 623 établissements de santé indiquent que 15.732 personnes sont hospitalisées pour une infection Covid, que 3.787 sont en réanimation dans un état grave. Un tiers des patients hospitalisés ont moins de 60 ans, 42 ont moins de 30 ans. En outre, 85% des décès ont plus de 70 ans. Le nombre de personnes guéries est de 5.700.

Hier, il y a eu 3.788 passages aux urgences pour une suspicion de coronavirus, selon Jérôme Salomon. Il y a également eu 1384 interventions de SOS médecins.

D'après le DGS, 5% des personnes ayant le coronavirus sont hospitalisées. «Le nombre observé de décès sur la semaine 12 devient significativement supérieur avec un excès de mortalité de 6%», a-t-il ajouté, se basant sur les chiffres de l'INSEE.

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... -armee.php
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par Golgoth » 27 mars 2020, 20:24:12

politicien a écrit :
27 mars 2020, 19:42:29
Nouveau bilan en France : 1995 décès, 32.964 cas, 3787 personnes en réanimation
Le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, a annoncé qu'en France, on compte désormais 1.995 décès du Covid-19. Par ailleurs, 32.964 cas ont été confirmés par test PCR. Les données des 623 établissements de santé indiquent que 15.732 personnes sont hospitalisées pour une infection Covid, que 3.787 sont en réanimation dans un état grave. Un tiers des patients hospitalisés ont moins de 60 ans, 42 ont moins de 30 ans. En outre, 85% des décès ont plus de 70 ans. Le nombre de personnes guéries est de 5.700.

Hier, il y a eu 3.788 passages aux urgences pour une suspicion de coronavirus, selon Jérôme Salomon. Il y a également eu 1384 interventions de SOS médecins.

D'après le DGS, 5% des personnes ayant le coronavirus sont hospitalisées. «Le nombre observé de décès sur la semaine 12 devient significativement supérieur avec un excès de mortalité de 6%», a-t-il ajouté, se basant sur les chiffres de l'INSEE.

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... -armee.php
Si j’en crois le 5% d’hospitalisés, le nombre de gens contaminés estimés est donc de l’ordre de 300 000, soit 10 fois plus que les testés. Dans un mois la France sera immunisée, sauf les morts :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

sandy
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Re: Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

Message non lu par sandy » 27 mars 2020, 21:41:46

politicien a écrit :
27 mars 2020, 18:53:01
Édouard Philippe annonce la prolongation du confinement jusqu'au 15 avril
Le confinement est allongé de deux semaines par le premier ministre, qui s'est exprimé à la sortie d'un Conseil des ministres. Il durera au moins jusqu'au 15 avril.

Après dix jours de confinement, «il est clair que nous ne sommes qu'au début de la vague épidémique», a expliqué Édouard Philippe en soulignant que «les mêmes règles continueront à s'appliquer». Un nouveau prolongement pourra être décidé «si et seulement si la situation sanitaire l'exige», a-t-il précisé.

(...)

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... -armee.php
Bon, on vas pas se leurrer...
Je dirais même presque qu'ils ont dis cela pour rassurer, les autres pays, comme la chine, on remarque qu'ils recommencent a vivre après 2 mois de confinement...
Donc, tablez de suite sur 8 semaines, ainsi vous serez agreablement surpris si effectivement ca ne dure que 4 semaines!
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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