Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

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Hector
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Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 10 nov. 2019, 23:05:26

Les socialistes en tête des législatives en Espagne, Vox en troisième position selon des résultats partiels
Alors que 57 % des bulletins ont été comptabilisés, les socialistes de Pedro Sanchez devancent les conservateurs, sans obtenir de majorité. L’extrême droite devient la troisième force politique du pays.

Le Monde avec AFP et Reuters Publié aujourd’hui à 21h13, mis à jour à 22h25

es Espagnols ont voté, dimanche 10 novembre, pour les quatrièmes législatives en quatre ans dans un climat alourdi par la crise catalane et la montée de l’extrême droite, un scrutin qui ne semble pas en mesure de mettre fin à l’instabilité politique.

De premiers résultats partiels, basés sur le décompte de 57 % des bulletins de vote, donnent le parti socialiste du chef du gouvernement sortant Pedro Sanchez en tête, devant les conservateurs du PP et le parti d’extrême droite Vox. Le PSOE progresserait légèrement, de 123 à 124 sièges, les conservateurs du Parti Populaire (PP) remonteraient de 66 à 83 sièges, et Vox passerait de 24 à 52 sièges, devançant la gauche radicale Podemos, qui descendrait de 42 à 35 sièges.

Vox, formation ultranationaliste et anti-immigration fondée il y a cinq ans, poursuivrait ainsi son ascension en doublant son nombre de sièges, avec potentiellement 52 élus. Elle deviendrait la troisième force politique d’un pays où l’extrême droite était, avant son irruption, marginale depuis la fin de la dictature de Franco (1939-1975).

Les conservateurs du Parti Populaire ont eux redressé la barre après le pire résultat de leur histoire en avril tandis que la gauche radicale de Podemos (35 sièges) a perdu sept députés et que les libéraux de Ciudadanos ont subi une gifle (10 députés contre 57 en avril).
4ièmes législatives en 4 ans, et 4ième fiasco, aucune majorité. Sanchez et le PSOE échouent même s'ils sont devant, et le pays va être encore plus ingouvernable. Et puis quand on viole la sépulture de Franco, on réveille le diable et le parti post-franquiste Vox monte en flèche.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2019, 08:17:20

<<Et puis quand on viole la sépulture de Franco>>
que veux-tu dire @Hector?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par johanono » 11 nov. 2019, 10:16:55

Le blocage institutionnel va perdurer en Espagne. On mesure là, une fois encore, les charmes de la proportionnelle.

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Hector
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 11 nov. 2019, 11:02:10

Jeff Van Planet a écrit :
11 nov. 2019, 08:17:20
<<Et puis quand on viole la sépulture de Franco>>
que veux-tu dire @Hector?
En Espagne, la dépouille de Franco a été exhumée et transférée dans un cimetière madrilène

Les socialistes espagnols n'ont pas trouvé d'autres moyens intelligents de dépenser de l'argent que de sortir les cendres du vieux dictateur de sa sépulture de Valle de los Caídos.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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johanono
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par johanono » 11 nov. 2019, 11:56:54

On s'en fout de Franco, non ? :gratte:

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Spartiate
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Spartiate » 11 nov. 2019, 11:59:46

Les blocages institutionnels, on les trouve dans tous les systèmes électoraux, il n'y a qu'à voir le Royaume-Uni actuellement. Et pour peu qu'on s'intéresse un peu à la chose, on remarquera que l'Espagne a un mode de scrutin en ralité assez peu proportionnel, avec des circonscriptions qui ont peu de sièges en jeu, ce qui réduit mathématiquement la proportionnalité.

Par contre, le système électoral espagnol favorise grandement la représentation des mouvements régionalistes. Les autonomistes catalans, basques, galaciens, cantabres et navarrais ont tous une tribune. Ils ne l'auraient pas obtenue si l'élection s'était jouée sur une circonscription unique, avec un seuil. Donc, avant de tirer sur la proportionnelle, il faut savoir de quoi on parle.
Et entre nous, avec un système majoritaire, vous pouvez être certains que les indépendantistes catalans auraient envoyé encore plus de députés.

Peu d'issues possibles à cette élection :
- Une coalition à allemande, qui réunirait le PSOE et le PP. Mais ce serait inédit, les deux partis se détestent allègrement. Très peu probable.
- Une coalition réunissant le PSOE, Podemos et les partis régionalistes. Cela suppose d'accéder aux revendications de ces derniers. Très peu probable.
- Un gouvernement minoritaire, forcément dirigé par le PSOE, avec l'appui sans doute de Podemos. Cela supposerait de chercher une majorité à chaque projet de loi. Peu probable.
- La convocation de nouvelles élections anticipées. Très probable.

À noter que le parti macroniste C's s'effondre méchamment. Ce qui rend plus compliquées encore les tractations.

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2019, 16:07:57

johanono a écrit :
11 nov. 2019, 11:56:54
On s'en fout de Franco, non ? :gratte:
j'imagine qu'il veut dire que le faite d'avoir exhumé la dépouille de Franco a peut provoquer un regain chez les "nostalgique" du fascisme et a put pousser ces nostalgiques à voter pour vox.

Pour ma part, Je ne crois pas qu'il y ait de relation de cause à effets.
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 nov. 2019, 16:10:11

sinon le problème ici n'est pas le mode de scrutin, le problème ici est le parlementarisme et le manque de séparation des pouvoirs.
Dans un système où l'exécutif et le législatif sont séparés, ce genre de situations n'arrivent pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 11 nov. 2019, 18:58:22

johanono a écrit :
11 nov. 2019, 11:56:54
On s'en fout de Franco, non ? :gratte:
A l'heure où un parti franquiste vient d'obtenir 52 sièges aux Cortes ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par johanono » 11 nov. 2019, 20:08:01

Si tu considères Vox comme un parti franquiste, il va y avoir malentendu.

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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 11 nov. 2019, 21:10:25

Pourquoi ? Ce serait un parti centriste et alors quelque chose m'aurait échappé ?
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par johanono » 11 nov. 2019, 21:59:02

Centriste, je ne sais pas. Mais franquiste, non. Donc tes allusions à Franco sont hors de propos.

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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Hector » 12 nov. 2019, 21:47:21

Je suis désolé pour toi, mais en Espagne il n'y a qu'une ED et elle est franquiste.
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par pierre30 » 13 nov. 2019, 08:22:37

Hector a écrit :
11 nov. 2019, 11:02:10
Jeff Van Planet a écrit :
11 nov. 2019, 08:17:20
<<Et puis quand on viole la sépulture de Franco>>
que veux-tu dire @Hector?
En Espagne, la dépouille de Franco a été exhumée et transférée dans un cimetière madrilène

Les socialistes espagnols n'ont pas trouvé d'autres moyens intelligents de dépenser de l'argent que de sortir les cendres du vieux dictateur de sa sépulture de Valle de los Caídos.
La guerre civile est encore presente dans les esprits. Les séparatistes l'utilisent dans leur propagande , ce qui consolide les frustrations nées de cette période. Vox d'une part, et ceux qui ont sorti Franco du vale de los caidos de l'autre.

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Jeff Van Planet
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Re: Espagne: pas de majorité aux législatives du 10/11/2019

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2019, 19:17:00

Bien entendu que VOX rassemble tous les nostalgiques du franquisme et même tous ceux qui n'ont pas connu ce régime mais qui l'idéalisent. Il n'y qu'à les entendre parler des catalan et proposer leurs solution: fin de l'autonomie et interdiction pure et simple de la langue nationale pour imposer le castillan.
Bien sûr ils ont mis des critiques de l'immigration et de l'UE dans leur programme pour moderniser la chose.

Donc en faite selon de quel coté on prend la chose soit ils sont d'inspiration franquiste soit ils sont un mouvement populiste d'ED de plus en Europe.


Maintenant ceci étant dit, de mon plus humble avis, la progression de Vox serait plutôt à chercher dans une réaction aux indépendantistes catalans qu'à un déplacement de la tombe de franco.
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J.Saramago

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