Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

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johanono
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par johanono » 15 juin 2018, 00:11:57

Contrairement à Hector, je n'irai pas jusqu'à accuser les socialistes d'assister les pauvres pour les maintenir de façon cynique dans la pauvreté. Je pense que, si notre système de protection sociale est si développé désormais, c'est parce qu'il répond à une demande sociale. Les gouvernements qui mettent en place des prestations sociales toujours plus nombreuses le font surtout sous la pression populaire, pour éviter de se faire accuser de maltraiter les pauvres.

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albert
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par albert » 15 juin 2018, 06:55:04

Il y a une demande d'aide sociale parce qu'il y a de plus en plus de chômage et de précarité dans une partie importante de la population. Mais l'autre partie, celle qui se porte bien, supporte de plus en plus mal ce qu'elle appelle «l'assistanat ». Il y a donc à la fois un problème de pauvreté et un déficit de solidarité, en particulier dans l'électorat de droite. C'est la conséquence d'une société de plus en plus inégalitaire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Nombrilist
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 15 juin 2018, 07:31:18

Hector a écrit :
14 juin 2018, 23:25:51
Nombrilist a écrit :
14 juin 2018, 22:32:20
Hector a écrit :
13 juin 2018, 23:00:36
Ce qui m'intéresse est l'intérêt du plus grand nombre, l'intérêt de la France et de son peuple. Mais tu es trop limité pour comprendre .
L'intérêt du plus grand nombre, c'est l'intérêt des pauvres. Ils sont bien plus nombreux que les gens aisés.
L'intérêt du plus grand nombre est celui du plus grand nombre, pas celui des pauvres. Les pauvres ne sont qu'une fraction de la population , 7 ou 8 millions de français ou résidents en dessous du fameux seuil de pauvreté. Il faut évidemment lutter contre la pauvreté, évidemment essayer d'aider les pauvres à sortir de la pauvreté. L'expérience montre que l'assistanat cynique sans contrepartie ni action structurelle
Je n'ai jamais oublié que l'objectif inavoué du socialisme - municipal ou national - était d'accroître la dépendance. La pauvreté n'était pas seulement le sol nourricier du socialisme : elle en était l'effet délibérément recherché. Margaret Thatcher
La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie. Lawrence W. Reed
Dire que les aides maintiennent dans la pauvreté est un mensonge. Déjà, je suis là pour le prouver. Ensuite, le travail peut rendre pauvre tout autant, voire davantage. Il y a 3 millions de chômeurs et 9 millions de pauvres. ça ne fait pas tilt ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Calvero
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Calvero » 15 juin 2018, 09:06:06

Bien d'accord avec @Nombrilist.

Au passage cadeau :

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:D
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

Alejandro Jodorowsky

>> http://linconnuquisexprime.blogspot.fr/

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wesker
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 15 juin 2018, 13:30:22

Accuser les socialistes de l'existence de notre système de protection sociale revient à méconnaître l'histoire et la création de la Sécurité Sociale et du système d'indemnisation chômage. certes, ce sont les revendications ouvrières mais aussi parce qu'à une époque les dirigeants s'aperçurent que les citoyens furent plus productifs, performants et donc plus en situation d'apporter leurs contributions au pays par le système des aides sociales qu'ils furent crées. Et, nombre d'entre ces protections sont des créations de la...droite. Et, très récemment, les assistés, surtout fortunés le furent par des mesures qui furent mises en place par des majorités qui se revendiquaient d'une étiquette socialistes, quand leurs politiques fut, libérale démocrate, celle qui est poursuivie, encore aujourd'hui, et qui, ailleurs en europe provoque l'arrivée de partis considérées comme extrêmistes !

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Jeff Van Planet
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juin 2018, 19:41:26

Les aides maintiennent dans la pauvreté, c'est indubitable.
Quand on perd l'accès à l'épicerie solidaire pour avoir gagner 100e dans le mois et que la perte de l'accès multiplie par 10 le prix des courses, on est clairement pas incité à se sortir de la misère, bien au contraire. Et là bien sûr je parle pour les gens du peuple, pas pour les ingés.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Hector
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 15 juin 2018, 19:43:32

albert a écrit :
15 juin 2018, 06:55:04
Il y a une demande d'aide sociale parce qu'il y a de plus en plus de chômage et de précarité dans une partie importante de la population. Mais l'autre partie, celle qui se porte bien, supporte de plus en plus mal ce qu'elle appelle «l'assistanat ». Il y a donc à la fois un problème de pauvreté et un déficit de solidarité, en particulier dans l'électorat de droite. C'est la conséquence d'une société de plus en plus inégalitaire.
Je vais démonter cette argumentation infernale comme suit. La fraction des gens qui travaillent dur et se donne les moyens de réussir (formation professionnelle en dehors de l'entreprise, entreprenariat) , fait des journées longues (y compris parfois la nuit et le week-end) en as assez de se faire piquer son argent durement gagné par le gouvernement qui le redistribue à des gens qui ne font aucun effort, fument, voivent, se droguent et trop souvent utilisent leur temps désoeuvré pour commettre délinquance et banditisme. Ce sentiment explique la rancoeur de la droite et la haine de l'extrême-droite envers les immigrés (l'ED faisant une confusion volontaire entre assistanat et immigration). La solidarité, c'est nécessairement dans les deux sens.

"Aide toi toi-même, le ciel t'aidera".

"Lève toi et marche".
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Hector
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Hector » 15 juin 2018, 19:45:26

wesker a écrit :
15 juin 2018, 13:30:22
Accuser les socialistes de l'existence de notre système de protection sociale revient à méconnaître l'histoire et la création de la Sécurité Sociale et du système d'indemnisation chômage. certes, ce sont les revendications ouvrières mais aussi parce qu'à une époque les dirigeants s'aperçurent que les citoyens furent plus productifs, performants et donc plus en situation d'apporter leurs contributions au pays par le système des aides sociales qu'ils furent crées. Et, nombre d'entre ces protections sont des créations de la...droite. Et, très récemment, les assistés, surtout fortunés le furent par des mesures qui furent mises en place par des majorités qui se revendiquaient d'une étiquette socialistes, quand leurs politiques fut, libérale démocrate, celle qui est poursuivie, encore aujourd'hui, et qui, ailleurs en europe provoque l'arrivée de partis considérées comme extrêmistes !
Les socialistes ne sont pas accusés d'avoir créé le modèle social français. Les socialistes sont accusés de l'avoir dévoyé par clientélisme électoral.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par wesker » 15 juin 2018, 23:40:11

Personne, sérieusement ne souhaite que le travail de ceux qui font des longues journées soit déconsidérés, mais tout le monde, Hector n'a pas cette possibilité, et ces règlementations proviennent du fait que, dans l'histoire la patronat n'ayant su reconnaître et encourager l'effort de leurs salariés, ces derniers furent condamné à la misère, en dépit de leurs volonté, parfois de s'engager et s'impliquer dans les boites.

Nous devons naturellement inciter à l'activité, mais inciter aussi les dirigeants à encourager leurs salariés, afin que cet équilibre et cette cohésion soient préservés, que chacun ait l'envie de participer et contribuer au développement de la boite....Cela n'a rien à voir avec les aides sociales puisque ces dernières ne doivent pas servir à financer des gens qui roupillent dans les cerlces de réflexions mais permettre à ceux qui ont un coup dur de la vie, de pouvoir s'en sortir et avoir des possibilités de réinsertion.

L'ancien dirigeant de Carrefour, après avoir manqué le tournant du digital et du service se verra rétribuer d'une indemnité de 17 millions d'euros et d'une rente de 500 000€....Voilà un coût de l'incompétence que l'on devrait trouver élevé, notamment dans un secteur aussi concurrentiel que celui de la distribution.

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 juin 2018, 07:45:44

La lute des classes est le problème pas la solution. La lute des classes fut créé par les puissants (tous étaient des gros bourgeois) pour instaurer un plafond de verre afin que ceux d'en bas ne viennent pas faire concurrence à ceux d'en haut.

Bref personne d'en bas ne souhaite la lute des classes, elle n'est pas en notre faveur, par contre elle est bien en faveur des énarques qui divisent le peuple pour mieux régner dessus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Papibilou » 16 juin 2018, 10:04:00

wesker a écrit :
14 juin 2018, 23:59:00
Nous sommes d'accord sur la revalorisation des entrepreneurs et du travail, je pense que nous le sommes, aussi sur le soutien aux créateurs d'emplois et de richesses, cependant, si tu as été un citoyen modeste, tu sais aussi bien que moi, que certes le travail est indispensable pour évoluer mais les bénéficiaires de ces politiques ne sont pas ceux qui bossent le plus.

Comme toi, sans doute, je suis opposé aux aides sociales et à la dépense publique qui ne repose pas sur des réalités, telles que la prime de charbon ou des dispositifs qui maintiennent les gens dans la pauvreté et l'inactivité, mais je suis également opposé aux reculs sociaux de ceux qui sont dans des véritables galères de la vie. En revanche, préserver l'allocation obsèques pour les députés qui perçoivent de confortables indemnités, eu égards aux résultats, je crois qu'on peut et qu'on doit, là aussi faire des économies.
Apparemment l'alloc obsèques a nettement été réduite, même si j'estime qu'elle aurait du carrément être supprimée.
https://www.ouest-france.fr/politique/i ... te-5625625

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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 16 juin 2018, 10:46:14

Jeff Van Planet a écrit :
15 juin 2018, 19:41:26
Les aides maintiennent dans la pauvreté, c'est indubitable.
Quand on perd l'accès à l'épicerie solidaire pour avoir gagner 100e dans le mois et que la perte de l'accès multiplie par 10 le prix des courses, on est clairement pas incité à se sortir de la misère, bien au contraire.
Ce raisonnement se démonte en 10 secondes:

- Les aides maintiennent dans la pauvreté => le montant des aides n'est pas suffisant pour ne pas être pauvre.
- Les gens ne veulent pas retravailler car ils gagneraient moins ou autant que si ils se contentaient des aides => retravailler n'est pas suffisant pour ne pas être pauvre.

CQFD.
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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2018, 10:52:34

wesker a écrit :
10 juin 2018, 16:05:11
D'une part je n'ai pas de haine à l'égard des politiques, tu devrais plutôt t'interroger sur les raisons pour lesquelles, eux, peut être peuvent parfois en avoir à l'égards des petites gens.
Je ne suis pas du tout certain que les politiques ont une haine des petites gens ou en tout cas, s'ils l'ont, il ne la montrent jamais, ils ne peuvent logiquement pas se le permettre.
Toi par contre, tu as choisi de vomir sur les politiques dès que tu le pouvais en n'ayant de cesse de critiquer leurs "privilèges" plus ou moins fantasmés mais néanmoins mis en avant systématiquement par les populistes qui oublient que dans le privé et le secteur du divertissement notamment, les "privilèges" sont autrement plus importants, ce qui n'empêchent pourtant pas ces mêmes populistes qui ne sont pas à un paradoxe près de vénérer leurs "stars" et de ne rien trouver à redire sur les dirigeants et les cadres d'entreprise.
wesker a écrit :
10 juin 2018, 16:05:11
Ensuite sur le fonds, pardon, mais n'est il pas légitime de s'interroger sur la volonté de gratter des aides sociales, quand ils se revendiquent de droite, alors que la Sécurité Sociale ou l'indemnisation chômage provient de cette famille politique ? Considères tu que nous devrions accepter que la droite deviennent, depuis Sarkozy, néo conservatrice, amplifiée par Wauquiez parfois de manière caricaturale et oublie une partie, que je crois importante de son électorat populaire ? Et bien, dire cette réalité n'est pas faire du populisme, mais reflète, simplement une réalité

Chacun s'enferme dans la gauche, ou dans la droite, il y a bien longtemps que j'ai compris qu'eux ne se posent pas tant de questions, d'un côté comme de l'autre ce sont toujours eux. Et, en tant que citoyen, ayant de l'ambition pour mon pays, ne croyant pas au fatalisme d'une politique libérale démocrate unique, je pense légitime et valorisant de défendre d'autres options et une meilleure implication des citoyens dans l'avenir du pays.
Evidemment, mais ça ne justifie pas la haine que tu éprouves à l'égard des politiques.
Par ailleurs, je ne sais pas si la droite libérale à la haine des pauvres (une partie oui, une partie non, sûrement) mais il se trouve qu'elle bénéficie aussi d'un large électorat parmi la population et souvent même parmi les catégorie's modestes (d'où certaines études qui sont faites pour essayer de comprendre comment et pourquoi certaines classes sociales peuvent voter contre leurs propres intérêts). Toujours est-il que même parmi les classes populaires, certains pensent (probablement par erreur) que les baisses d'impôt leur seront profitables et seront profitables à l'économie en général.

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Nombrilist
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Nombrilist » 16 juin 2018, 11:03:25

L'assistanat (et son cancer) sont des petits mots doux de la droite et de la gauche de droite à l'attention des petites gens ;-).
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Yakiv
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Re: Ces aides sociales que Bercy veut réduire selon une note interne

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2018, 11:35:52

Nombrilist a écrit :
16 juin 2018, 11:03:25
L'assistanat (et son cancer) sont des petits mots doux de la droite et de la gauche de droite à l'attention des petites gens ;-).
Très juste, c'est un thème au moins autant porteur chez les plus démunis que chez les plus aisés, si ce n'est plus...

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