Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Papibilou
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 11 oct. 2018, 12:04:21

albert a écrit :
11 oct. 2018, 11:01:48
Je me base sur la situation actuelle qui est loin d'être catastrophique. Ensuite je ne refuse pas toute réforme, je refuse toute régression sociale, ce qui n'est pas la même chose.
Enfin, est-ce si compliqué de comprendre qu'il y a de moins en moins d'actifs pour de plus en plus de retraités ?
La régression sociale serait de ne plus pouvoir financer le système de retraite.

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johanono
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 11 oct. 2018, 13:30:34

albert a écrit :
11 oct. 2018, 11:01:48
johanono a écrit :
11 oct. 2018, 10:38:12
Ceux qui refusent toute réforme se basent eux-mêmes sur d'autres prédictions, qui les arrangent mieux, selon lesquelles le système reviendrait naturellement à l'équilibre en cas de forte croissance. Ce n'est pas davantage crédible.
Je me base sur la situation actuelle qui est loin d'être catastrophique. Ensuite je ne refuse pas toute réforme, je refuse toute régression sociale, ce qui n'est pas la même chose.
Donc tu es contre toute réforme destinée à résoudre les problèmes de financement.

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albert
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par albert » 11 oct. 2018, 14:40:58

johanono a écrit :
11 oct. 2018, 13:30:34
albert a écrit :
11 oct. 2018, 11:01:48
johanono a écrit :
11 oct. 2018, 10:38:12
Ceux qui refusent toute réforme se basent eux-mêmes sur d'autres prédictions, qui les arrangent mieux, selon lesquelles le système reviendrait naturellement à l'équilibre en cas de forte croissance. Ce n'est pas davantage crédible.
Je me base sur la situation actuelle qui est loin d'être catastrophique. Ensuite je ne refuse pas toute réforme, je refuse toute régression sociale, ce qui n'est pas la même chose.
Donc tu es contre toute réforme destinée à résoudre les problèmes de financement.
Absolument pas, je suis contre toute réforme qui a pour conséquence de baisser les pensions et/ou de retarder l'âge de la retraite.
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Jeff Van Planet
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 oct. 2018, 19:07:29

Papibilou a écrit :
11 oct. 2018, 09:43:23
Jeff Van Planet a écrit :
28 août 2018, 18:59:21
C'est bien jolie de s'opposer à ce que les gens aient "moins de pensions" mais il ne faut pas perdre de vue que si on ne fait rien on va droit dans la confiture de mure.
Absolument. Il semble toujours que les français comprennent très bien les sacrifices que doivent faire les autres mais difficilement ceux auxquels ils doivent se soumettre.

http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4269.pdf

Ce document du COR montre que le financement des retraites ne sera plus assuré et qu'il faut agir sur 3 paramètres: âge de départ légal, montant des pensions, financement (par les actifs).
effectivement il n'y a pas de recette magique et il n'y a que ces trois paramètres là. Ceci dit rien ne nous oblige à ne toucher qu'à un paramètre, après quel paramètre toucher plus que les autres, ça, se basera sur la politique: ceux qui défendent les actifs préféreront ne pas les faire payer plus, ceux qui préfèrent prendre le parti des retraités voudront soit augmenter l'age légal de départ, soit augmenter les cotisations.
Mais ces visions sont souvent influencées par la façon dont on regarde le système de retraite: soit comme une assurance qu'il faut préserver au nom des cotisants qui ne faut pas priver de retraites, soit vous voyez ça comme un système de redistribution et dans ce cas votre curseur s'orientera plutôt vers les retraités.

De mon humble point de vue les leviers qu'on décidera de bouger varieront selon la vison que l'on a du système de retraites.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 13 oct. 2018, 00:39:11

Il n'y a de difficultés de financement des régimes de retraite que parce que les politiciens n'affectent pas l'argent des taxes sur les cigarettes, l'alcool et autres prévues pourtant à cet effet lors de leur création, aux organismes sociaux.

Encore une fois, si nous n'avions pas la mémoire courte et si nous exigions des politiques qu'ils fassent prévaloir l'intérêt général sur d'autres considérations, peut être n'aurions nous pas ces difficultés.

Papibilou
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 13 oct. 2018, 08:46:59

wesker a écrit :
13 oct. 2018, 00:39:11
Il n'y a de difficultés de financement des régimes de retraite que parce que les politiciens n'affectent pas l'argent des taxes sur les cigarettes, l'alcool et autres prévues pourtant à cet effet lors de leur création, aux organismes sociaux.

Encore une fois, si nous n'avions pas la mémoire courte et si nous exigions des politiques qu'ils fassent prévaloir l'intérêt général sur d'autres considérations, peut être n'aurions nous pas ces difficultés.
je ne vois pas, s'il devait y avoir une affectation de recettes aux dépenses, pour quelle raison on y mettrait les taxes sur l'alcool et les cigarettes qui seraient mieux à leur place à la santé qu'au financement des retraites.

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Jeff Van Planet
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 oct. 2018, 10:00:42

tout à fait.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 14 oct. 2018, 01:29:36

Papibilou

tout simplement parce qu'au départ ces taxes devaient être affectées à la Sécurité Sociale et je crois me souvenir qu'elle comporte une branche vieillesse.

Mais si les citoyens refusent de faire preuve de mémoire, ils ne pourront se montrer suffisamment exigeants envers les responsables politiques qui, quelques part profitent de l'immédiateté de l'instant et de l'enchaînement de l'information.

En matière de retraite, peut être faut il aussi se souvenir des allègements de cotisations dont peuvent se prévaloir certaines entreprises qui eurent un coût considérable en matière de financement des retraite, pendant que les salariés, acceptaient, eux, au nom de la viabilité des régimes, d'allonger leur durée de cotisation. Peut être d'ailleurs faudrait il que les néo libéraux qui depuis des années vendent cette solution expliquent comment certaines professions pourront se réorienter professionnellement à partir d'un certain âge. La retraite est, objectivement l'un des enjeux de long terme, elle n'a pas à être en opposition avec la compétitivité de notre économie, pas davantage qu'elle ne doit contribuer à diviser les générations, bien au contraire.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2018, 08:57:20

ces taxes sur des produits qui menacent la santé seraient là pour financer la vieillesse? Ce n'est pas la chose la plus logique qui soit.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2018, 10:52:22

C'est un "pot commun".

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par wesker » 14 oct. 2018, 18:52:22

Oui Yakiv effectivement, ces taxes étaient imaginées dans le but d'une part de réduire la consommation et donc les effets néfastes de ces produits, d'autres part de financer soins médicaux et autres risques sociaux, sauf que l'Etat, géré par des politiciens néo libéraux détournent l'affectation de ces recettes afin de favoriser les friqués.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2018, 17:19:00

wesker a écrit :
14 oct. 2018, 01:29:36

tout simplement parce qu'au départ ces taxes devaient être affectées à la Sécurité Sociale et je crois me souvenir qu'elle comporte une branche vieillesse.

Mais si les citoyens refusent de faire preuve de mémoire, ils ne pourront se montrer suffisamment exigeants envers les responsables politiques qui, quelques part profitent de l'immédiateté de l'instant et de l'enchaînement de l'information.

En matière de retraite, peut être faut il aussi se souvenir des allègements de cotisations dont peuvent se prévaloir certaines entreprises qui eurent un coût considérable en matière de financement des retraite, pendant que les salariés, acceptaient, eux, au nom de la viabilité des régimes, d'allonger leur durée de cotisation. Peut être d'ailleurs faudrait il que les néo libéraux qui depuis des années vendent cette solution expliquent comment certaines professions pourront se réorienter professionnellement à partir d'un certain âge. La retraite est, objectivement l'un des enjeux de long terme, elle n'a pas à être en opposition avec la compétitivité de notre économie, pas davantage qu'elle ne doit contribuer à diviser les générations, bien au contraire.
Mais ces taxes sont bien affectées à la sécurité sociale, contrairement à ce que vous pensez.

Pour le reste de votre post c'est plutôt nébuleux. Sorry ! Quelques exemples éclaireraient peut-être vos propos.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2018, 18:15:34

certains produits menacent la santé alors on les taxes de façon à ce que leurs consommateurs financent plus la SS. Je ne vois pas en quoi ces sommes devraient allés plutôt à la vieillesse qu'à la maladie.


Mais quoi qu'il en soit dire que si on affecter ces sommes à la vieillesse alors on aurait plus besoin de réformer me semble une affirmation douteuse.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jean » 15 oct. 2018, 18:50:22

wesker a écrit :
16 avr. 2018, 13:50:52
Euh albert

les citoyens qui oublient trop souvent qu'en démocratie ils détiennent la pouvoir
Plus fort que la démocratie, il y a l'arithmétique.

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Re: Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jean » 15 oct. 2018, 19:19:15

albert a écrit :
16 avr. 2018, 14:41:11
Vous pouvez me citer une seule réforme des retraites depuis 25 ans qui n'a pas eu pour conséquence une baisse des droits des retraités actuels ou futurs?
Par contre je pourrais les citer tous en tant qu'échec à atteindre un équilibre des comptes.

La raison en est simple, le "peuple" oblige nos politiques à jouer "petits bras" ce qui fait qu'aucune réforme ne va au bout des choses et n'a encore permis d'assurer la pérennité du système.

Ce système a été mise en place à une époque où on travaillait jusqu'à 65 ans et on mourrait à 67 ans (pour les hommes). Aujourd'hui on part en retraite à 62 ans (et encore depuis peu) et on meurt à 78 ans (pour les hommes).

Alors arrêtons de nous étonner que les différentes réformes conduisent à des baisses...

Si on doit se mettre en colère contre les hommes politiques c'est contre ceux qui n'ont rien fait ou pire qui ont été à contre courant et ont donné le sentiment qu'on pouvait sans déséquilibrer le système partir plus tôt en mourant plus tard... (ça heurte l'arithmétique...). En vérité c'était l'effet grec à savoir tout faire pour se faire réélire quite à foutre le pays dans la M... (jouer avec le système de retraite permet au politique coupable de mourir avant que les effets se fassent sentir...)

Les hommes politiques qu'ils convient de féliciter ce sont ceux qui ont eu le courage de faire quelque chose et de se faire vilipender puis souvent battre...

Cela dit aucune réforme ne pourra être inscrit dans le marbre car certains éléments peuvent faire varier même le système actuel

en bon : une reprise de l'activité (peu probable à horizon faible...) ou une épidémie de grippe très virulente
en mal : une baisse de l'activité (plus probable à horizon faible) et un allongement de la vie.


L'accroissement de la population est souvent cité comme une élément favorable (probablement un vieux reste de l'idée que les vieux se faisaient nourrir par les anciens.... C'était hier ou ailleurs).
Tout repose sur le rêve que les nouveaux arrivants (bébés ou immigrés) contribueront au système mais encore faut-il qu'il participe à l'activité, si c'est pour en faire des chômeurs non seulement ça n'aide pas mais ça plombe plus encore (frais d'éducation, de chômage, de RSA...).

Quant à l’argument consistant à faire croire que l'on a besoin du monde pour consommer encore faudrait-il que cette consommation soit en phase avec notre production et que les nouveaux disposent des ressources et de la volonté leur permettant de consommer local.
Aujourd'hui la consommation des produits est mondiale, on n'a pas besoin de créer des consommateurs: ils sont partout ailleurs...

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