États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

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johanono
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par johanono » 26 nov. 2022, 16:09:02

Elon Musk a déclaré soutenir Ron DeSantis. Dommage pour Donald Trump...

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merlin
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par merlin » 26 nov. 2022, 22:48:46

le fric appelle le fric. DT est devenu un petit joueur ....

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johanono
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par johanono » 27 nov. 2022, 07:40:31

Que sait-on des soutiens financiers de deSantis ? Là, comme ça, j'ai du mal à croire qu'il ait davantage de soutiens que Trump.

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 03 mars 2023, 09:52:06

En tant que gouverneur de Floride, Ron DeSantis donne un avant-goût de ce que serait sa politique au niveau national. Une loi votée en juillet 2022 exige que tous les livres commandés par les écoles doivent, au préalable, obtenir l'agrément d'un comité piloté par les ultra-conservateurs, qui sont le pendant chrétien des Taliban. Certains livres sont bannis sur la base du pedigree un peu trop "progressiste" de leur auteur, indépendamment de leur contenu. Une forme de cancel culture.

Et de manière très récente, une nouvelle proposition de loi déposée au Sénat de Floride prévoit que les blogueurs qui écrivent des billets sur Ron DeSantis ou les membres de son exécutif doivent au préalable s'inscrire auprès d'un "Comité d'éthique" (et donc répondre aux exigences de ce dernier), ou payer une amende.

Deux exemples récents, mais DeSantis est également très anti-science, de par ses positions anti-vaccin et pro-créationnisme.

À côté, Trump est un enfant de choeur. D'ailleurs, en parlant de Trump, celui-ci conserve malgré tout une bonne avance pour la prochaine primaire républicaine, d'après un récent sondage (avec toutes les précautions d'usage).

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johanono
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par johanono » 03 mars 2023, 21:38:25

DeSantis a raison. Il faut signaler que ce sont les activistes wokistes qui, dans ce pays comme chez nous, ont décidé de politiser l'école, de l'instrumentaliser au service de leurs combats politiques. Ce sont eux qui pratiquent la "cancel culture". Les lois que DeSantis ne sont qu'une réaction à ces dérives.

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 03 mars 2023, 22:46:13

Tu devrais te faire évangéliste si tu crois qu'ils ont l'autorité morale pour imposer leurs vues car c'est bien ça dont il s'agit en Floride. Bannir des bouquins qui, par exemple, enseignent aux gamins que l'homme descend du singe.

Tu te laisses aveugler par tes ressentiments que tu avalises n'importe quelle promesse obscurantiste.

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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par johanono » 03 mars 2023, 22:59:23

Nous n'avons pas les mêmes informations.

A ma connaissance, DeSantis ne combat pas les connaissances scientifiques jugées non conformes à certaines théories religieuses (la théorie de l'évolution, etc.). Les lois qu'il a fait voter s'attaquent au militantisme wokiste. Ce n'est pas exactement pareil. Lire CECI, par exemple.

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 03 mars 2023, 23:28:37

Je n'ai pas dit que ça a été fait mais que DeSantis a donné, par cette loi, toute autorité à des ultra-conservateurs pour juger de manière extrêmement arbitraire et très politique les livres qui ne doivent pas figurer dans les bibliothèques des écoles. Il n'y a pas de garde-fou pour éviter qu'un jour ce comité ne décide de bannir les livres créationnistes par exemple.

Même sans parler de LGBT, certains livres qui parlaient de puberté ont même été retirés des bibliothèques pour "pornographie". :zinzin: Alors qu'ils s'adressaient à un public de 14-17 ans. C'est non seulement infantilisant, mais en plus totalement absurde à l'époque actuelle.

Il y a également tous ces livres bannis qui ont commis comme crime d'avoir parlé de couleur de peau, ou de religion autre que le christianisme.

En fait, on se rend compte que les anti-wokistes manient la censure avec beaucoup plus de ferveur que les partisans de la cancel culture.

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Yakiv
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Yakiv » 04 mars 2023, 06:32:13

Encore une fois, on dirait que les droitards réactionnaires ont trouvé un mot péjoratif fourre-tout pour combattre toutes les idées qui ne leur plaisent pas.
Parce que j'aimerais bien qu'on me dise exactement ce qu'est "woke" un jour, à part un mot épouvantail. Le "racisme", je vois bien ce que c'est et comment ça se concrétise, le "wokisme", j'ai plus de mal.
Le 1er mars était la journée mondiale "zéro discrimination" à l'initiative d'ONUSIDA qui sensibilise les populations sur les discriminations liées au sexe, à l'âge, à l'origine, à la maladie, à l'orientation sexuelle, à la morphologie, etc. Certaines entreprises européennes ont joué le jeu.
C'est le genre de truc qui aurait été classé "wokiste", non ? :D

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 04 mars 2023, 09:11:27

Si on se place dans le contexte américain, sont wokistes tous ceux qui osent pointer les différences de traitement par rapport à la couleur de peau, à l'ethnie, à la religion ou au genre. Il n'y a que des Américains, point barre, et tout le monde est déjà logé à la même enseigne. Et si vous ne le croyez pas, c'est pourtant inscrit dans la Constitution. Tout ce que ces gens veulent, c'est avoir plus de droits que le commun des mortels pour leur faire payer le traitement de leurs ancêtres. Et pour mieux faire entendre le message, rien de tel que de dépeindre ça comme une mesure de "protection de l'enfance".

Je note aussi que la notion de wokisme s'invite dans le débat strictement économique. Vouloir une contribution fiscale plus importante des ménages aisés, c'est aussi être wokiste.

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johanono
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par johanono » 04 mars 2023, 14:57:38

Le concept de "wokisme" ou "woke" est très présent dans le débat politique, sans être souvent défini avec précision par ceux qui l'emploient. Il en va ainsi de toutes les notions abstraites : par exemple, la laïcité, le racisme, etc.

Moi, je peux volontiers le définir. C'est un concept d'origine américaine (créé à une époque où il s'agissait de lutter contre la ségrégation raciale) et importé ensuite en Europe. C'est un mouvement qui consiste à lutter contre les discriminations (réelles ou supposées) dont seraient victimes les minorités opprimées (femmes, Noirs, musulmans, homosexuels, transsexuels, etc.). En gros, sous prétexte d'inclusion, d'égalité et de refus des discriminations, il s'agit de défendre tout ce qui n'est pas un homme blanc, catholique et hétérosexuel.

Perso, je n'aime pas trop cette idée consistant à distinguer les gens selon leur origine ethnique, leur sexe, leur orientation sexuelle, etc., pour leur accorder des droits catégoriels. Admettons néanmoins cette volonté de défendre tous les opprimés de la Terre. Ce me gêne le plus, ce sont les méthodes employées :
- Pratique de la "déconstruction" consistant à abattre toutes les normes et valeurs traditionnelles nécessaires à la vie en société mais jugées par ces gens-là comme racistes, sexistes, patriarcales, etc (par exemple : la théorie du genre, ou le discours qui nous explique que deux papas ou deux mamans, c'est aussi bien qu'un papa et une maman).
- Pratique de la "cancel culture" contre toute personne ou tout groupe qui s'oppose à leur discours (un exemple parmi d'autres : les menaces et pressions contre la romancière JK Rowling).
- Remise en cause de certaines vérités scientifiques (par exemple : la théorie du genre, qui nous explique qu'un homme n'est plus vraiment un homme, et qu'une femme n'est plus vraiment une femme).
- Réécriture et contestation de l'histoire au nom de nouvelles valeurs contemporaines (par exemple : déboulonnage de statues, etc.).
- Instrumentalisation de l'école au service de leur activisme politique (cela nous renvoie au débat sur l'activisme LGBT à l'école).
- Volonté de censurer ou réécrire certaines œuvres jugées contraires à leur idéologie (par exemple : les polémiques concernant Tintin au Congo et Agatha Christie et plus récemment Roald Dahl). Dans les cas extrêmes, on n'est pas très loin des autodafés.
- Et plus généralement, grande intolérance contre quiconque n'est pas de leur avis.

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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par pierre30 » 04 mars 2023, 15:20:01

La définition est intéressante. Dans le sens inverse, certains taxent de wokisme tout mouvement qui dérange leur confort etabli. La dénonciation en wokisme est souvent un instrument du conservatisme et parfois même des réactionnaires.

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 04 mars 2023, 18:08:44

C'est marrant parce que la pratique de la cancel culture (aka la censure "contre toute personne ou tout groupe qui s'oppose à leur discours"), la "grande intolérance contre quiconque n'est pas de leur avis" et l'instrumentalisation de l'école au service d'un activisme politique caractérisent précisément la politique de Ron DeSantis actuellement. Tout comme "la remise en cause de certaines vérités scientifiques" (sa position anti-vaccin et anti-masques par exemple). Mais lui le fait pour soi-disant le bien-être des enfants, donc c'est tout à fait acceptable.

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Mewtow
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Mewtow » 04 mars 2023, 19:08:52

johanono a écrit :
04 mars 2023, 14:57:38
Moi, je peux volontiers le définir. C'est un concept d'origine américaine (créé à une époque où il s'agissait de lutter contre la ségrégation raciale) et importé ensuite en Europe. C'est un mouvement qui consiste à lutter contre les discriminations (réelles ou supposées) dont seraient victimes les minorités opprimées (femmes, Noirs, musulmans, homosexuels, transsexuels, etc.). En gros, sous prétexte d'inclusion, d'égalité et de refus des discriminations, il s'agit de défendre tout ce qui n'est pas un homme blanc, catholique et hétérosexuel.

Perso, je n'aime pas trop cette idée consistant à distinguer les gens selon leur origine ethnique, leur sexe, leur orientation sexuelle, etc., pour leur accorder des droits catégoriels. Admettons néanmoins cette volonté de défendre tous les opprimés de la Terre. Ce me gêne le plus, ce sont les méthodes employées :
- Pratique de la "déconstruction" consistant à abattre toutes les normes et valeurs traditionnelles nécessaires à la vie en société mais jugées par ces gens-là comme racistes, sexistes, patriarcales, etc (par exemple : la théorie du genre, ou le discours qui nous explique que deux papas ou deux mamans, c'est aussi bien qu'un papa et une maman).
- Pratique de la "cancel culture" contre toute personne ou tout groupe qui s'oppose à leur discours (un exemple parmi d'autres : les menaces et pressions contre la romancière JK Rowling).
- Remise en cause de certaines vérités scientifiques (par exemple : la théorie du genre, qui nous explique qu'un homme n'est plus vraiment un homme, et qu'une femme n'est plus vraiment une femme).
- Réécriture et contestation de l'histoire au nom de nouvelles valeurs contemporaines (par exemple : déboulonnage de statues, etc.).
- Instrumentalisation de l'école au service de leur activisme politique (cela nous renvoie au débat sur l'activisme LGBT à l'école).
- Volonté de censurer ou réécrire certaines œuvres jugées contraires à leur idéologie (par exemple : les polémiques concernant Tintin au Congo et Agatha Christie et plus récemment Roald Dahl). Dans les cas extrêmes, on n'est pas très loin des autodafés.
- Et plus généralement, grande intolérance contre quiconque n'est pas de leur avis.
Outre les méthodes, il y a aussi un fond intellectuel (faut le dire vite) à ce mouvement.

Déjà, il se caractérise par une essentialisation des groupes/communautés défendues, que ce soit des groupes raciaux, des orientations sexuelles ou des identités de genre (mais pas pour les classes sociales, pas chez tous les wokes dont la plupart sont au contraire très diplômés).

Ensuite, on a une certaine vision du pouvoir, qui s'appliquerait partout : dans les relations humaines, mais aussi dans l'épistémologie. Cette vision se rapproche de la théorie du conflit (conflict theory), une théorie sociologique initialement utilisée par les marxistes, mais depuis généralisée par les woke à tout sauf aux classes sociales... Et aussi un certain relativisme moral (mais aussi épistémique, comme tu l'as signalé) mal digéré qui colle bien avec cette théorie. Quand un woke parle d’oppression, c'est partiellement lié cette vision qu'il fait référence.

Aussi, on peut mentionner que les wokes croient que la fiction ou même le langage seraient des instruments qui influencent fortement la cognition et le comportement. Le moindre stéréotype présent dans une fiction suffirait à la rendre problématique car susceptible d'influencer les autres. Pareil pour la langue, que ce soit pour l'écriture (l'écriture inclusive), le vocabulaire (les listes de mots interdits récemment publiées par l'université de Standford), l'oral (les microagressions). Le tout évidemment contraire aux connaissances scientifiques actuelles, sinon, ce ne serait pas drôle.

Ajoutons à cela de l'indigénisme et la/les théories du genre (ou études de genre, vous avez compris), qui ont pour point commun le concept théorique de déconstruction (pas seulement sa pratique, comme tu l'as mentionné), si cher à la French Theory, mais ici utilisé en-dehors du domaine littéraire, au premier degré. Qui s'est même attaqué aux concepts scientifiques, au point où Sokal et Bricmont en ont fait un livre.

Enfin, il faut aussi mentionner le subjectivisme inhérent au wokisme, dont les partisans pensent que les expériences vécues valent plus que les données et la raison. Cela se remarque quand on lit beaucoup de wokes, ce genre de choses ressurgit souvent. Cela entraine une sacralisation des perceptions et de la subjectivité bien devant la raison, qui colle assez bien avec l'épistémologie de ce courant. Pas étonnant qu'on ait des wokistes qui considèrent que l'histoire doit être modifiée, ou que le genre est tout et que le sexe n'a pas d'importance, avec ce genre de subjectivisme extrême.

Pour moi, c'est ce socle théorique débile qui est le vrai wokisme : un socle idéologique basé sur une épitémologie foireuse, qui a pour but une réduction des oppressions (imaginées ou supposées) présentes dans notre monde et dont seule la subjectivité peut décider de leur existence. Parce que la cancel culture, c'était de droite dans les années 50 à 70. Quand un président français voulait enfermer les rappeurs qui insultaient la France dans leurs chansons (rappelez-vous), c'était de la cancel culture et j'étais pour à, l'époque. Maintenant, cette méthode de censure et de cancel est juste devenue plus flagrante et efficace avec les réseaux sociaux. Et la droite commence à s'y remettre, au point où les wokes commencent à accuser la cancel culture de n'être QUE le fait de la droite. Et c'est pas plus mal que les gauchistes reçoivent la monnaie de leur pièce.

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Camille
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Re: États-Unis. Donald Trump annoncera-t-il ce dimanche sa participation aux élections de 2024 ?

Message non lu par Camille » 04 mars 2023, 19:46:07

Mewtow a écrit :
04 mars 2023, 19:08:52
Et c'est pas plus mal que les gauchistes reçoivent la monnaie de leur pièce.
Sauf que ce ne sont pas les militants woke, ces "gauchistes", les premières victimes de ces politiques dites de réaction épidermique anti-woke, mais les minorités sexuelles, les Noirs, les femmes (à l'image de la dernière décision de la Cour Suprême relative à l'avortement), etc. L'homosexuel lambda extérieur à tout mouvement n'a rien demandé, mais pour punir les militants médiatiques, on va définancer des programmes de lutte contre les discriminations voire restreindre ses droits. Il n'y a pas lieu de se réjouir de ces décisions politiques, sauf si on est (ultra)-conservateur.

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