Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

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johanono
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 12 août 2022, 10:25:25

Le chômage ne diminue pas beaucoup, compte tenu de l'inadéquation entre la demande et l'offre d'emplois.

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Yakiv
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 12 août 2022, 10:53:14

artragis a écrit :
12 août 2022, 08:29:41
le ratio ne diminue plus depuis quelques temps.
Quels chiffres as-tu ?
Il est en effet difficile de trouver des courbes sur ce ratio, cependant, j'ai quand même pu trouver quelques données :
OCDE.jpg
OCDE.jpg (112.78 Kio) Vu 1416 fois
https://data.oecd.org/fr/pop/taux-de-de ... -agees.htm
Insee.jpg
Insee.jpg (56.33 Kio) Vu 1416 fois
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569336

Enfin, je voulais montrer quelque chose que j'ai trouvé sur un rapport du Sénat de 1999, devenu certes complètement obsolète, mais qui mettait néanmoins en évidence un phénomène intéressant : en théorie la baisse du chômage (qui va avec la réduction du ratio actifs / inactifs selon moi) ainsi que la baisse de la natalité permettent d'absorber significativement la charge des inactifs.
Sénat.jpg
Sénat.jpg (226.51 Kio) Vu 1416 fois
https://www.senat.fr/rap/r99-143/r99-143_mono.html
Modifié en dernier par Yakiv le 12 août 2022, 12:09:34, modifié 1 fois.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 12 août 2022, 10:53:44

johanono a écrit :
12 août 2022, 10:25:25
Le chômage ne diminue pas beaucoup, compte tenu de l'inadéquation entre la demande et l'offre d'emplois.
?

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Yakiv
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 12 août 2022, 10:56:12

johanono a écrit :
12 août 2022, 09:08:09
Enseignante pendant 20 ans, Marie est en grande difficulté pour retrouver un emploi

Agrégée d'arts plastiques, Marie désespère de retrouver un emploi après avoir dû quitter son poste d'enseignante en raison d'une maladie allergique. Sur la Libre antenne d'Europe 1, elle raconte au micro de Sana Blanger son parcours du combattant, qui engendre des séquelles sur sa santé.

suite
Il faudra expliquer à cette dame que la société française n'a pas spécialement besoin d'agrégés d'arts plastiques. En revanche, il y a des besoins, beaucoup de besoins, ailleurs : médecins, infirmières, artisans, profs, chauffeurs de cars de transport scolaire, cuisiniers, boulangers, femmes de ménage, etc. Elle croit qu'avec son agrégation d'arts plastiques, elle a un "CV du tonnerre", alors elle ne comprend pas pourquoi elle ne trouve pas de boulot, elle est amère, elle pense qu'on ne lui donne pas sa chance... Sauf que tout le monde s'en moque un peu, de son agrégation d'arts plastiques...
Tu ne vas pas demander à cette dame de se reconvertir médecin maintenant...
Elle avait un emploi avant de partir, à une époque où la situation sur le front de l'emploi était plus difficile, elle devrait en toute logique pouvoir retrouver un emploi, sauf si on abandonne complètement l'enseignement de l'art plastique en France.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 12 août 2022, 11:06:04

Cette dame ne veut plus (ou ne peut plus, on ne sait pas trop) travailler dans l'enseignement. Pour elle, cela réduit le champ des possibles... Le fait est que l'économie française n'a que faire des agrégés d'arts plastiques. Elle croit qu'elle a un bon CV, mais elle se trompe. Cela crée donc des malentendus. Il faudrait qu'elle se reconvertisse, mais en est-elle capable ?

Donc force est de constater qu'il y a beaucoup de métiers qui souffrent d'une pénurie de main-d’œuvre, et qu'à l'inverse, il y a beaucoup de gens qui restent au chômage (soit parce qu'ils ne veulent pas trop se donner la peine de travailler, soit parce qu'ils ne comprennent pas que leur profil ne correspond pas aux besoins de l'économie française). Donc le chômage ne diminue pas, ou peu, malgré les pénuries de main-d’œuvre dans certains secteurs, et malgré des départs en retraite massifs. Il me semble donc pour le moins hasardeux de miser sur une baisse du taux de chômage au cours des prochaines années.

Dans ces conditions, la donnée la plus importante est bien le ratio entre actifs ayant du travail et inactifs. De ce ratio dépend la viabilité financière de notre système de protection sociale : s'il y a trop peu d'actifs pour subvenir aux besoins d'un nombre croissant d'inactifs, alors le système ne peut pas être financièrement viable. Et les données que tu viens de poster révèlent bien que ce ratio risque de se dégrader à l'avenir.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 12 août 2022, 11:34:01

johanono a écrit :
12 août 2022, 11:06:04
Cette dame ne veut plus (ou ne peut plus, on ne sait pas trop) travailler dans l'enseignement. Pour elle, cela réduit le champ des possibles... Le fait est que l'économie française n'a que faire des agrégés d'arts plastiques. Elle croit qu'elle a un bon CV, mais elle se trompe. Cela crée donc des malentendus. Il faudrait qu'elle se reconvertisse, mais en est-elle capable ?
Je n'avais pas compris qu'elle ne pouvait plus enseigner.
En tout états de cause, elle sait très bien qu'elle est sur un marché "de niche", mais j'ai l'impression que ses difficultés sont plutôt liées à l'âge, et peut-être aux prétentions salariales qui vont avec ?
johanono a écrit :
12 août 2022, 11:06:04
Donc force est de constater qu'il y a beaucoup de métiers qui souffrent d'une pénurie de main-d’œuvre, et qu'à l'inverse, il y a beaucoup de gens qui restent au chômage (soit parce qu'ils ne veulent pas trop se donner la peine de travailler, soit parce qu'ils ne comprennent pas que leur profil ne correspond pas aux besoins de l'économie française). Donc le chômage ne diminue pas, ou peu, malgré les pénuries de main-d’œuvre dans certains secteurs, et malgré des départs en retraite massifs. Il me semble donc pour le moins hasardeux de miser sur une baisse du taux de chômage au cours des prochaines années.

Dans ces conditions, la donnée la plus importante est bien le ratio entre actifs ayant du travail et inactifs. De ce ratio dépend la viabilité financière de notre système de protection sociale : s'il y a trop peu d'actifs pour subvenir aux besoins d'un nombre croissant d'inactifs, alors le système ne peut pas être financièrement viable. Et les données que tu viens de poster révèlent bien que ce ratio risque de se dégrader à l'avenir.
Le chômage est à 7,4%.
On estime généralement que le plein emploi se trouve autour de 5%.
Et je pense que tu as connu comme moi de longues années de chômage à 12% dans les années 90.
Tu ne peux donc pas dire que le chômage ne baisse pas.

Par ailleurs, j'ai déjà expliqué que le COR ne projetait pas de difficultés de financement des retraites à l'avenir dans la mesure où le niveau des pensions allait mécaniquement baisser.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 15 août 2022, 16:56:23

Yakiv a écrit :
12 août 2022, 11:34:01

Le chômage est à 7,4%.
On estime généralement que le plein emploi se trouve autour de 5%.
Et je pense que tu as connu comme moi de longues années de chômage à 12% dans les années 90.
Tu ne peux donc pas dire que le chômage ne baisse pas.

Par ailleurs, j'ai déjà expliqué que le COR ne projetait pas de difficultés de financement des retraites à l'avenir dans la mesure où le niveau des pensions allait mécaniquement baisser.
En 1990 l'espérance de vie était environ 8 années de moins. La durée moyenne de paiement des pensions était donc d'environ 12 ans alors qu'elle est de18.
La baisse du niveau des pensions est elle un paramètre acceptable, et si oui, jusqu'où ?
Enfin le COR se base sur une croissance minimale de 1% ( c'est son plus mauvais scénario), êtes vous certain que nous tiendrons sans problème ce 1% à l'avenir ?

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Yakiv
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 15 août 2022, 22:17:24

Papibilou a écrit :
15 août 2022, 16:56:23
En 1990 l'espérance de vie était environ 8 années de moins. La durée moyenne de paiement des pensions était donc d'environ 12 ans alors qu'elle est de 18.
Oui mais ça dépend beaucoup des catégories socio-professionnelles et par ailleurs, l'espérance de vie peine beaucoup à progresser désormais.
Donc en mettant en œuvre une réforme visant à retarder assez rapidement le départ à la retraite de 3 ans, on va avoir une durée moyenne de retraite qui va repartir à la baisse (parce que nous n'allons plus gagner 3 ans d'espérance de vie en 8-9 ans, ce n'est pas le tendance en tout cas).

En tout état de cause, je pense surtout qu'un ouvrier / manutentionnaire ne devrait jamais travailler jusqu'à 65 ans.

Papibilou
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 15 août 2022, 22:43:35

Yakiv a écrit :
15 août 2022, 22:17:24
Papibilou a écrit :
15 août 2022, 16:56:23
En 1990 l'espérance de vie était environ 8 années de moins. La durée moyenne de paiement des pensions était donc d'environ 12 ans alors qu'elle est de 18.
Oui mais ça dépend beaucoup des catégories socio-professionnelles et par ailleurs, l'espérance de vie peine beaucoup à progresser désormais.
Donc en mettant en œuvre une réforme visant à retarder assez rapidement le départ à la retraite de 3 ans, on va avoir une durée moyenne de retraite qui va repartir à la baisse (parce que nous n'allons plus gagner 3 ans d'espérance de vie en 8-9 ans, ce n'est pas le tendance en tout cas).

En tout état de cause, je pense surtout qu'un ouvrier / manutentionnaire ne devrait jamais travailler jusqu'à 65 ans.
La courbe ne s'infléchit qu'assez peu.
Le rythme d'augmentation de l'âge de départ est prévu à maxi 4 mois par an ( souhait Macron) mais sera probablement de 2 ou 3 mois par an. À 3 mois par an, on sera à 63 ans et 3 mois en 2027.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Yakiv » 16 août 2022, 10:07:56

Papibilou a écrit :
15 août 2022, 22:43:35
La courbe ne s'infléchit qu'assez peu.
Le rythme d'augmentation de l'âge de départ est prévu à maxi 4 mois par an ( souhait Macron) mais sera probablement de 2 ou 3 mois par an. À 3 mois par an, on sera à 63 ans et 3 mois en 2027.
Il y a certes un effet Covid, mais il n'est pas certain que la courbe d'espérance de vie reparte significativement à la hausse.
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Golgoth » 16 août 2022, 12:48:30

johanono a écrit :
12 août 2022, 11:06:04
Cette dame ne veut plus (ou ne peut plus, on ne sait pas trop) travailler dans l'enseignement. Pour elle, cela réduit le champ des possibles... Le fait est que l'économie française n'a que faire des agrégés d'arts plastiques. Elle croit qu'elle a un bon CV, mais elle se trompe. Cela crée donc des malentendus. Il faudrait qu'elle se reconvertisse, mais en est-elle capable ?

Donc force est de constater qu'il y a beaucoup de métiers qui souffrent d'une pénurie de main-d’œuvre, et qu'à l'inverse, il y a beaucoup de gens qui restent au chômage (soit parce qu'ils ne veulent pas trop se donner la peine de travailler, soit parce qu'ils ne comprennent pas que leur profil ne correspond pas aux besoins de l'économie française). Donc le chômage ne diminue pas, ou peu, malgré les pénuries de main-d’œuvre dans certains secteurs, et malgré des départs en retraite massifs. Il me semble donc pour le moins hasardeux de miser sur une baisse du taux de chômage au cours des prochaines années.

Dans ces conditions, la donnée la plus importante est bien le ratio entre actifs ayant du travail et inactifs. De ce ratio dépend la viabilité financière de notre système de protection sociale : s'il y a trop peu d'actifs pour subvenir aux besoins d'un nombre croissant d'inactifs, alors le système ne peut pas être financièrement viable. Et les données que tu viens de poster révèlent bien que ce ratio risque de se dégrader à l'avenir.
Elle pourrait se reconvertir dans les logos facturés 20keuros :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 17 août 2022, 10:18:42

On peut supposer, en effet, que le secteur de design et des arts plastiques n'a pas trop de mal à embaucher...

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 24 août 2022, 08:35:00

Job dating, cooptation, alternance... la RATP se démène pour recruter 1500 chauffeurs de bus

Parmi les plus gros employeurs d’Île-de-France, la RATP a lancé un plan massif d’embauche en début d’année. Plus de 1 500 recrutements sont prévus en CDI ou CDD pour le métier de conducteur de bus. Dans un contexte de pénurie de main-d’œuvre, la régie multiplie les initiatives pour attirer les meilleurs CV.

suite
Bon, pour le coup, on peut comprendre que la perspective de se faire agresser ne soit pas de nature à séduire les candidats éventuels...

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 24 août 2022, 19:27:40

johanono a écrit :
24 août 2022, 08:35:00
Job dating, cooptation, alternance... la RATP se démène pour recruter 1500 chauffeurs de bus

Parmi les plus gros employeurs d’Île-de-France, la RATP a lancé un plan massif d’embauche en début d’année. Plus de 1 500 recrutements sont prévus en CDI ou CDD pour le métier de conducteur de bus. Dans un contexte de pénurie de main-d’œuvre, la régie multiplie les initiatives pour attirer les meilleurs CV.

suite
Bon, pour le coup, on peut comprendre que la perspective de se faire agresser ne soit pas de nature à séduire les candidats éventuels...
Je ne suis pas certain que ce soit l'unique raison. Mais il me semble que pour éviter d'être agressé, les chauffeurs devraient avoir une protection de type vitrage anti balles et des policiers embarqués dans les zones tendues.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Nolimits » 24 août 2022, 19:51:04

Papibilou a écrit :
johanono a écrit :
24 août 2022, 08:35:00
Job dating, cooptation, alternance... la RATP se démène pour recruter 1500 chauffeurs de bus

Parmi les plus gros employeurs d’Île-de-France, la RATP a lancé un plan massif d’embauche en début d’année. Plus de 1 500 recrutements sont prévus en CDI ou CDD pour le métier de conducteur de bus. Dans un contexte de pénurie de main-d’œuvre, la régie multiplie les initiatives pour attirer les meilleurs CV.

suite
Bon, pour le coup, on peut comprendre que la perspective de se faire agresser ne soit pas de nature à séduire les candidats éventuels...
Je ne suis pas certain que ce soit l'unique raison. Mais il me semble que pour éviter d'être agressé, les chauffeurs devraient avoir une protection de type vitrage anti balles et des policiers embarqués dans les zones tendues.
Ton message est rassurant sur l'état de la France.

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