Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

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Kadavre
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 20 oct. 2021, 10:24:11

Nombrilist a écrit :
19 oct. 2021, 23:52:31
Le réchauffement global est ce qui va déterminer l'avenir de nos civilisations. La différence entre le statu quo et la barbarie. Donc, un candidat qui me promet de la croissance (et donc, du réchauffement climatique), c'est bye-bye. Et comme ils promettent tous de la croissance...
Peut-être que t'as raison dans l'absolu mais est-ce que c'est possible ?
Le réchauffement climatique est un problème mondial et les économies sont interdépendantes. La France ne peut pas se mettre toute seule en décroissance. Et d'ailleurs quelle décroissance ? -1 % ? -10 % ? avec quel impact sur le niveau de vie, sur l'emploi ? Est-ce que c'est socialement acceptable ? Déjà tu vois bien que même les militants écolos qui sont pourtant plus sensibilisés sur la question que la moyenne des Français, même eux n'ont pas désigné un candidat décroissant. Pourtant ils savent qu'ils n'ont aucune chance et ils auraient pu se faire plaisir.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 10:25:24

Kadavre a écrit :
20 oct. 2021, 10:24:11
Nombrilist a écrit :
19 oct. 2021, 23:52:31
Le réchauffement global est ce qui va déterminer l'avenir de nos civilisations. La différence entre le statu quo et la barbarie. Donc, un candidat qui me promet de la croissance (et donc, du réchauffement climatique), c'est bye-bye. Et comme ils promettent tous de la croissance...
Peut-être que t'as raison dans l'absolu mais est-ce que c'est possible ?
Le réchauffement climatique est un problème mondial et les économies sont interdépendantes. La France ne peut pas se mettre toute seule en décroissance. Et d'ailleurs quelle décroissance ? -1 % ? -10 % ? avec quel impact sur le niveau de vie, sur l'emploi ? Est-ce que c'est socialement acceptable ? Déjà tu vois bien que même les militants écolos qui sont pourtant plus sensibilisés sur la question que la moyenne des Français, même eux n'ont pas désigné un candidat décroissant. Pourtant ils savent qu'ils n'ont aucune chance et ils auraient pu se faire plaisir.
ça s'est joué à un poil de cul. Et les écolos ont un intérêt financier: en dessous de 5%, ta campagne n'est pas remboursée.

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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 20 oct. 2021, 12:13:33

Mais un constat s'impose : la démocratique ne permet pas une vraie transition énergétique telle que tu l'espères. Si Sandrine Rousseau avait gagné la primaire, elle aurait ensuite été obligée de nuancer son propos.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 12:20:19

johanono a écrit :
20 oct. 2021, 12:13:33
Mais un constat s'impose : la démocratique ne permet pas une vraie transition énergétique telle que tu l'espères. Si Sandrine Rousseau avait gagné la primaire, elle aurait ensuite été obligée de nuancer son propos.
Je suis d'accord et je l'ai déjà dit: la démocratie est l'une des meilleures alliées objectives du réchauffement global. D'ailleurs, les meilleures avancées proviennent de la Commission, c'est à dire d'un système qui laisse peu de place à la démocratie.

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Snark
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Snark » 20 oct. 2021, 13:01:06

- 50 milliards par an pour les énergies renouvelables :
Moins de pollution , moins de réchauffement , plus d'autonomie .
moins d'importations , solutions rapides et peu couteuses .
- Développement du ferroutage , des transports en commun .
Subvention des véhicules propres en zone rurale .
- Interdiction des vols Nantes - Paris , Lyon - Paris et autres vols
quand des solutions ferroviaires existent .

- Rénovation massive des passoires énergétiques .
- Arret du chantier de l'EPR de Flamnaville .
Anachronique , hors de prix , trop dangereux , déchets ingérables .
- Partenariat avec les payes du Magrheb pour un développement des énergies renouvelables .
- Lutte contre l'optimisation fiscale de façon à faire payer aux multinationales
l'équivalent de ce dont elles profitent .
- Refonte des aides aux entreprises .
- Affichage obligatoire du nutriscore sur les produits alimentaires .
- Interdiction de publicité pour les produits ayant un nutriscore supérieur à C .
- interdiction et suppressions des publicités urbaines numériques :
trop de consommation électrique , encombrement des villes , pollution visuelle .
- Obligation d'un effectif minimum dans les EHPAD .
- Refonte des aides agricoles au bénéfice d'une agriculture saine , durable et autonome .
- Interdiction du glyphosate ,des néonicotinodes et des élevages intensifs .
- Plafonnement des frais facturés par les banques aux particuliers et entreprises .
- Refonte du crédit impot recherche actuellement inefficace et couteux .
- Meilleur financement de la recherche publique dont le CNRS .
- Passage aux 32 heures dans la restauration rapide et la vente par correspondance .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 20 oct. 2021, 13:24:45

Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 12:20:19
johanono a écrit :
20 oct. 2021, 12:13:33
Mais un constat s'impose : la démocratique ne permet pas une vraie transition énergétique telle que tu l'espères. Si Sandrine Rousseau avait gagné la primaire, elle aurait ensuite été obligée de nuancer son propos.
Je suis d'accord et je l'ai déjà dit: la démocratie est l'une des meilleures alliées objectives du réchauffement global. D'ailleurs, les meilleures avancées proviennent de la Commission, c'est à dire d'un système qui laisse peu de place à la démocratie.
Les dictatures n'ont pas un bon bilan en la matière...

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 13:36:07

Kadavre a écrit :
20 oct. 2021, 13:24:45
Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 12:20:19
johanono a écrit :
20 oct. 2021, 12:13:33
Mais un constat s'impose : la démocratique ne permet pas une vraie transition énergétique telle que tu l'espères. Si Sandrine Rousseau avait gagné la primaire, elle aurait ensuite été obligée de nuancer son propos.
Je suis d'accord et je l'ai déjà dit: la démocratie est l'une des meilleures alliées objectives du réchauffement global. D'ailleurs, les meilleures avancées proviennent de la Commission, c'est à dire d'un système qui laisse peu de place à la démocratie.
Les dictatures n'ont pas un bon bilan en la matière...
Je pensais plus à une technocratie supportée par un Etat autoritaire. La Commission Européenne se rapproche de cela, même si elle manque un peu d'autorité sur certains points.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 20 oct. 2021, 14:04:38

Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 13:36:07
Je pensais plus à une technocratie supportée par un Etat autoritaire. La Commission Européenne se rapproche de cela, même si elle manque un peu d'autorité sur certains points.
Elle manque d'autorité surtout avec les lobbys.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 14:07:33

Kadavre a écrit :
20 oct. 2021, 14:04:38
Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 13:36:07
Je pensais plus à une technocratie supportée par un Etat autoritaire. La Commission Européenne se rapproche de cela, même si elle manque un peu d'autorité sur certains points.
Elle manque d'autorité surtout avec les lobbys.
DG environnement, qui a les pleins pouvoirs sur le Green Deal, est surtout noyautée par les ONGs, en réalité.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 20 oct. 2021, 14:40:11

Ce sont sans doute des ONGs qui ont bloqué l'interdiction du glyphosate.
Et puisqu'aucun candidat ne propose la décroissance, la Commission va sans doute le faire. On peut rêver.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 16:09:56

Kadavre a écrit :
20 oct. 2021, 14:40:11
Ce sont sans doute des ONGs qui ont bloqué l'interdiction du glyphosate.
Non, c'est l'Allemagne et la France. L'industrie n'a que peu à voir dans cette histoire en réalité. Le glyphosate est relativement inoffensif comparativement aux autres pesticides.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Kadavre » 20 oct. 2021, 18:06:32

Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 16:09:56
Non, c'est l'Allemagne et la France. L'industrie n'a que peu à voir dans cette histoire en réalité. Le glyphosate est relativement inoffensif comparativement aux autres pesticides.
C'est l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA), une agence de la Commission européenne, qui a publié une étude controversée en faveur du glyphosate. La France s'était prononcée pour une interdiction du glyphosate en 2020 mais n'a pas été suivie par l'UE.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autorit%C ... 9pendantes

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par artragis » 20 oct. 2021, 18:36:33

Non, c'est l'Allemagne et la France. L'industrie n'a que peu à voir dans cette histoire en réalité. Le glyphosate est relativement inoffensif comparativement aux autres pesticides.
La position de la France a longtemps été ambivalente sur cette substance mais en effet sous l'ère Macron ils ont voulu porter une interdiction totale rapide.
Le glyphosate est aujourd'hui un des pesticides (pesticides du bio compris d'ailleurs) les moins dangereux pour la biodiversité.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2021, 19:09:13

Kadavre a écrit :
20 oct. 2021, 18:06:32
Nombrilist a écrit :
20 oct. 2021, 16:09:56
Non, c'est l'Allemagne et la France. L'industrie n'a que peu à voir dans cette histoire en réalité. Le glyphosate est relativement inoffensif comparativement aux autres pesticides.
C'est l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA), une agence de la Commission européenne, qui a publié une étude controversée en faveur du glyphosate. La France s'était prononcée pour une interdiction du glyphosate en 2020 mais n'a pas été suivie par l'UE.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autorit%C ... 9pendantes
Tu confonds le politique et l'autorité sanitaire. Le chef de l'ANSES s'est étranglé que son ministère de tutelle l'emmerde avec le glyphosate, ce qui a empêché ses équipes de travailler sur les pesticides qui posaient de vrais problèmes.

Hector

Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Hector » 20 oct. 2021, 19:17:02

L'écologie arrivé loin dans la priorité des français, le pouvoir d'achat est loin devant le sujet sécurité/immigration.
Personne n'est convaincu par mon programme ?

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