Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

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Nombrilist
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2021, 09:24:33

Promouvoir, c'est faire de la promotion. De la publicité positive. Je n'aimerais pas que quelqu'un promeuve l'homosexualité (ou toute autre forme de sexualité, y compris l'hétérosexualité) auprès de mes enfants. On peut leur en parler de façon neutre, dire que ça existe, que tout peut se trouver dans la nature, que c'est normal, etc. Mais promouvoir, non, car il n'y aucune raison de promouvoir la sexualité chez des enfants. Mais oui, le fait que l'homosexualité soit explicitement citée dans le texte, c'est clairement à visée homophobe.

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El Fredo
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par El Fredo » 25 juin 2021, 09:40:42

Allons allons, on sait très bien que ce genre de loi au phrasé volontairement vague sert à légitimer les pratiques discriminantes sur le terrain. Rien que parler de contraception ou de prévention contre le sida et les MST ça peut être interprété comme promotion de pratiques sexuelles déviantes.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2021, 09:44:05

Oui effectivement, il n'y a aucun doute sur le fait que les tribunaux de ces pays n'hésiteront pas à avoir une lecture assez large du texte.
Je pense que toute forme de lutte contre l'homophobie pourra être interprétée comme une "promotion", ce qui revient au bout du compte à légaliser l'homophobie.

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Camille
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Camille » 25 juin 2021, 10:13:02

Yakiv a écrit :
25 juin 2021, 09:15:48
L'idée n'est pas d'interdire l'homosexualité pour éviter de passer pour un régime totalitaire pur et simple mais d'en interdire "la promotion", surtout "aux enfants", ce qui permet d'officialiser le fait qu'elle n'est pas souhaitable pour la nation, voire qu'on peut la considérer comme une maladie.
Oui, tout à fait, c'est très sournois. On fait passer une mesure de discrimination pour une mesure de santé publique.
La nouvelle loi hongroise prévoit que « la pornographie et les contenus qui représentent la sexualité ou promeuvent la déviation de l’identité de genre, le changement de sexe et l’homosexualité ne doivent pas être accessibles aux moins de 18 ans ».
Avec cette formulation, la majorité des séries actuelles sera inaccessible aux moins de 18 ans.

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Nombrilist
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2021, 10:38:42

El Fredo a écrit :
25 juin 2021, 09:40:42
Allons allons, on sait très bien que ce genre de loi au phrasé volontairement vague sert à légitimer les pratiques discriminantes sur le terrain. Rien que parler de contraception ou de prévention contre le sida et les MST ça peut être interprété comme promotion de pratiques sexuelles déviantes.
Je suis d'accord, je me faisais juste l'avocat du diable.

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2021, 10:41:32

Nombrilist a écrit :
25 juin 2021, 10:38:42
El Fredo a écrit :
25 juin 2021, 09:40:42
Allons allons, on sait très bien que ce genre de loi au phrasé volontairement vague sert à légitimer les pratiques discriminantes sur le terrain. Rien que parler de contraception ou de prévention contre le sida et les MST ça peut être interprété comme promotion de pratiques sexuelles déviantes.
Je suis d'accord, je me faisais juste l'avocat du diable.
Ton raisonnement pourrait se poser dans un régime occidental à la limite.
Et encore, dès lors qu'on se pose la question "pourquoi faire ?", la réponse est rapidement trouvée.

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Nombrilist
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2021, 10:49:44

Oui, je raisonnais à l'occidentale. Une loi est toujours lue par les juges à la lumière de toutes celles qui existent déjà.

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El Charco
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par El Charco » 25 juin 2021, 12:04:45

Si on l'exclu de l'UE, est ce que ça va pas encore plus pousser Orban à instaurer véritablement un régime dictatorial alligné à la Russie, à l'istar de la Biélorussie ?

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2021, 12:57:34

La Hongrie aurait-elle vraiment envie d'aller dans le giron russe?

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2021, 14:18:13

C'est toujours très compliqué de savoir si en sanctionnant, on éloigne quelqu'un de ce qu'on attend de lui ou on le rapproche, à court, moyen et long terme.
En attendant, on ne peut pas se faire marcher dessus et tout laisser faire.

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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Nombrilist » 25 juin 2021, 15:33:32

Yakiv a écrit :
25 juin 2021, 14:18:13
C'est toujours très compliqué de savoir si en sanctionnant, on éloigne quelqu'un de ce qu'on attend de lui ou on le rapproche, à court, moyen et long terme.
En attendant, on ne peut pas se faire marcher dessus et tout laisser faire.
C'est clair.

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Camille
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Camille » 25 juin 2021, 18:05:15

Ce ne sera peut-être pas la peine d'en arriver jusque là : en vue des élections parlementaires de 2022, l'opposition s'est unie, de la gauche au Jobbik (le parti anciennement néo-nazi qui a opéré un sérieux changement idéologique vers le centre-droit europhile). Cette coalition est au coude-à-coude dans les sondages et pourrait donc mettre fin à l'hégémonie du Fidesz, et donc d'Orban.

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merlin
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par merlin » 25 juin 2021, 19:00:47

Je suis d'accord avec ça.
Mais ces pays de l'est ... je m'en méfie comme de la peste, ce sont de jeunes démocraties (si on peut dire) et le voisin russe est toujours dans les mémoires.

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Narbonne
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Narbonne » 25 juin 2021, 20:49:42

Le Monde : "La Hongrie, tête de pont de la Chine en Europe
Un projet privé hongrois vise à édifier cette année, à la frontière ukrainienne, un nouveau terminal ferroviaire destiné aux trains en provenance de Chine. Et d’ici à 2024, le premier campus d’une grande université chinoise en Europe pourrait voir le jour à Budapest."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Le Luxembourg veut exclure la Hongrie de l'Union européenne

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2021, 21:11:25

Narbonne a écrit :
25 juin 2021, 20:49:42
Le Monde : "La Hongrie, tête de pont de la Chine en Europe
Un projet privé hongrois vise à édifier cette année, à la frontière ukrainienne, un nouveau terminal ferroviaire destiné aux trains en provenance de Chine. Et d’ici à 2024, le premier campus d’une grande université chinoise en Europe pourrait voir le jour à Budapest."
Ce qui est fou, c'est qu'à côté de ça : viewtopic.php?f=27&t=21411&p=552067

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