Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

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Hector

Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 22:02:47

Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Les affaires vont mal en Israël et en Palestine suite à des incidents qui ont commencé à Jerusalem-Est avec des activistes juifs qui voulaient s'accaparer et démolir un taudis palestinien et qui ont continué sur l'Esplanade des Mosquées 500 mètres plus loin.
Ce qui est nouveau dans l'affaire:
- le Hamas est maintenant capable de lancer depuis la bande de Gaza des missiles jusqu'à 200 km, ce qui permet de toucher l'essentiel du territoire habité d'Israël
- la population arabe d'Israël prendrait fait et cause en faveur des terroristes du Hamas.
Je ne sais pas jusqu'où l'affaire va aller, mais je crains que cette fois-ci elle aille très loin et très mal, c'est à dire à une guerre entre les palestiniens et Israël d'une part et une guerre civile en Israël même. Je n'ai aucun doute sur le fait que Tsahal aidé par les miliciens activites juifs écraseront les révoltés mais je garde bien tête que dans ce genre d'affaire il n'y a que des perdants.

Bien entendu, à Paris les c... islamo-gauchistes ne sont jamais en retard et la Préecture de Police vient d'interdire la manifestation programmée samedi:Tensions entre Israël et Palestine : manifestations interdites à Paris ce samedi .

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johanono
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par johanono » 13 mai 2021, 22:07:26

Une guerre entre Israël et Palestine ne serait ni la première, ni probablement la dernière.

Le plus notable, dans cette histoire, et le plus inquiétant pour Israël, ce sont les émeutes à l'intérieur même de villes israéliennes.

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El Charco
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par El Charco » 13 mai 2021, 22:10:12

johanono a écrit :
13 mai 2021, 22:07:26
Une guerre entre Israël et Palestine ne serait ni la première, ni probablement la dernière.

Le plus notable, dans cette histoire, et le plus inquiétant pour Israël, ce sont les émeutes à l'intérieur même de villes israéliennes.
Quelques part c'est logique, si les israéliens colonisent tout le pays et que les arabes n'ont plus de terres à eux, ils se retrouvent au milieu de la population.

C'est terrible à dire mais avec moins de colonisation et plus de terres laissées aux arabes, ils n'en seraient pas la ou ils en sont aujourd'hui à se marcher dessus.

Hector

Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 22:28:29

El Charco a écrit :
13 mai 2021, 22:10:12
johanono a écrit :
13 mai 2021, 22:07:26
Une guerre entre Israël et Palestine ne serait ni la première, ni probablement la dernière.

Le plus notable, dans cette histoire, et le plus inquiétant pour Israël, ce sont les émeutes à l'intérieur même de villes israéliennes.
Quelques part c'est logique, si les israéliens colonisent tout le pays et que les arabes n'ont plus de terres à eux, ils se retrouvent au milieu de la population.

C'est terrible à dire mais avec moins de colonisation et plus de terres laissées aux arabes, ils n'en seraient pas la ou ils en sont aujourd'hui à se marcher dessus.
Vous n'y connaissez rien du tout. C'est tellement petit que les israéliens devront chasser les arabes tôt ou tard, le seul problème sera de trouver des terres d'accueil pour les palestiniens car même les pays arabes musulmans voisins n'en veulent absolument pas depuis que le Hamas est aux ordres de l'Iran.

La situation diplomatique simplifiée se présente comme suit:
- Syrie: les USA et alliés sont prêts à laisser Bachar-el-Assad sous assistance militaire russe mais sans l'Iran. Israël est très rapproché de Moscou, est d'accord pour garder Assad mais veut impérativement voir les milices et services iraniens retourner en Iran. La Russie veut pérenniser ses bases pour neutraliser la Turquie d'Erdogan qui est devenue dangereuse, et les USA et les occidentaux appuient cette position.
- Liban: Israël veut couper les ressources iraniennes au Hezbollah, alimenté depuis la Syrie par les milices iraniennes et chiites. Les occidentaux et les russes militent pour l'installation d'un régime technocratique au Liban et la mise sous l'éteignoir d'un Hezbollah privé de ressource.
- Egypte: le gouvernement soutient les occidentaux et Israël de facto, le Hamas des Frères Musulmans sunnites mais inféodé à l'Iran est un gros problème pour Sissi.
- Arabie Saoudite , Emirats Arabes Unis, Bahrein, Koweit: sont alignés sur les positions américaines et occidentales, établissent des relations diplomatiques, économiques et militaires avec Israël. Ils haïssent l'Iran tout en étant conscients qu'il va falloir normaliser les relations avec, ce qui sera difficile.
- Qatar: la normalisation est en marche avec les autres arabes, et le Qatar ne va pas aider beaucoup le Hamas.
- Jordanie: les palestieniens arrivés en 1967 sont toujours parqués dans des camps de réfugiés au milieu des déserts, la royauté hachémite se méfie terriblement du Fatah et du Hamas et va faire de son mieux pour rester neutre et étanche.

Ce qui se joue maintenant est la réponse de l'Iran à Joe Biden, les ayatollahs et les pasdarans ne veulent rien changer et ils envoient les gamins du Hamas au combat pour essayer de faire éclater cette guerre. L'Iran risque gros, l'approche pacifiste de Biden pourrait ne pas durer.

pierre30
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par pierre30 » 14 mai 2021, 06:54:57

Tout ça est de plus en plus compliqué avec l'instabilité de la politique internationale US. On a eu Obama qui avait cessé de soutenir aveuglément l'Arabie Saoudite et avait un peu apaisé la relation avec l'Iran, puis Trump qui a viré totalement de bord, puis Biden qui annonce un nouveau changement complet. Les USA deviennent imprévisibles avec un changement de politique tous les 4 ans et cela sème encore plus le bokson dans la région.
Tout ça a permis à la Russie et à la Turquie d'entrer dans la partie pour la rendre encore plus illisible.

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Snark
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Snark » 14 mai 2021, 08:32:27

Macron viend de vendre 30 rafales à l'Egypte surement pour calmer la situation
dans la région et éviter qu'ils se fournissent ailleurs .

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Il faut bien soutenir ce grand démocrate d'Al Sissi .

https://plus.lesoir.be/265028/article/2 ... urnalistes

''En méme temps'' :
Préoccupé par l’escalade des violences au Proche-Orient, le président de la République
est déterminé à œuvrer avec l’ensemble des parties pour y mettre un terme au plus vite.
Le retour au calme, la paix sont nos priorité.
https://www.ouest-france.fr/politique/e ... 75d3e2e943
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Papibilou » 14 mai 2021, 10:47:24

Hector a écrit :
13 mai 2021, 22:28:29
El Charco a écrit :
13 mai 2021, 22:10:12
johanono a écrit :
13 mai 2021, 22:07:26
Une guerre entre Israël et Palestine ne serait ni la première, ni probablement la dernière.

Le plus notable, dans cette histoire, et le plus inquiétant pour Israël, ce sont les émeutes à l'intérieur même de villes israéliennes.
Quelques part c'est logique, si les israéliens colonisent tout le pays et que les arabes n'ont plus de terres à eux, ils se retrouvent au milieu de la population.

C'est terrible à dire mais avec moins de colonisation et plus de terres laissées aux arabes, ils n'en seraient pas la ou ils en sont aujourd'hui à se marcher dessus.
Vous n'y connaissez rien du tout. C'est tellement petit que les israéliens devront chasser les arabes tôt ou tard, le seul problème sera de trouver des terres d'accueil pour les palestiniens car même les pays arabes musulmans voisins n'en veulent absolument pas depuis que le Hamas est aux ordres de l'Iran.

La situation diplomatique simplifiée se présente comme suit:
- Syrie: les USA et alliés sont prêts à laisser Bachar-el-Assad sous assistance militaire russe mais sans l'Iran. Israël est très rapproché de Moscou, est d'accord pour garder Assad mais veut impérativement voir les milices et services iraniens retourner en Iran. La Russie veut pérenniser ses bases pour neutraliser la Turquie d'Erdogan qui est devenue dangereuse, et les USA et les occidentaux appuient cette position.
- Liban: Israël veut couper les ressources iraniennes au Hezbollah, alimenté depuis la Syrie par les milices iraniennes et chiites. Les occidentaux et les russes militent pour l'installation d'un régime technocratique au Liban et la mise sous l'éteignoir d'un Hezbollah privé de ressource.
- Egypte: le gouvernement soutient les occidentaux et Israël de facto, le Hamas des Frères Musulmans sunnites mais inféodé à l'Iran est un gros problème pour Sissi.
- Arabie Saoudite , Emirats Arabes Unis, Bahrein, Koweit: sont alignés sur les positions américaines et occidentales, établissent des relations diplomatiques, économiques et militaires avec Israël. Ils haïssent l'Iran tout en étant conscients qu'il va falloir normaliser les relations avec, ce qui sera difficile.
- Qatar: la normalisation est en marche avec les autres arabes, et le Qatar ne va pas aider beaucoup le Hamas.
- Jordanie: les palestieniens arrivés en 1967 sont toujours parqués dans des camps de réfugiés au milieu des déserts, la royauté hachémite se méfie terriblement du Fatah et du Hamas et va faire de son mieux pour rester neutre et étanche.

Ce qui se joue maintenant est la réponse de l'Iran à Joe Biden, les ayatollahs et les pasdarans ne veulent rien changer et ils envoient les gamins du Hamas au combat pour essayer de faire éclater cette guerre. L'Iran risque gros, l'approche pacifiste de Biden pourrait ne pas durer.
Bonne analyse.
Les rockets envoyés par le Hamas et qui atteignent des cibles à plusieurs centaines de kilomètres sont des cadeaux de l'Iran au Hamas.
Le Qatar est un peu énervant. Il vient financer chez nous des clubs de foot et finance le Hamas, mais l'UE aussi. J'estime que l'UE devrait subordonner ses aides à leur utilisation pacifique et à une politique d'éducation neutre dans Gaza et pas formater des tout-petits à la haine contre Israël et contre les USA.
La Jordanie va avoir tôt ou tard des problèmes car la population immigrée est presque aussi importante que les autochtones. De plus la quantité d'eau par habitant est drastiquement réduite. Ils utilisent majoritairement le nappes phréatiques qui peu à peu s'assèchent.
Notons aussi l'opposition Hamas Fath avec un Abbas malade, de 86 ans, qui se refuse à passe la main et à accepter des élections palestiniennes.

Compliqué le Moyen Orient.

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Nombrilist
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Nombrilist » 14 mai 2021, 15:29:48

Là-bas, ça ne pourra se terminer que par un ensemble de cratères à la place des villes.

Hector

Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Hector » 14 mai 2021, 15:33:59

On approche de l'Armaggedon en effet, il faudra bien régler le problème un jour. La seule façon de faire est de dégager les arabes d(Israël, de Cisjordanie et de Gaza de toutes façons, et de leur trouver une terre d'accueil. Le peu de chrétiens pourrait toujours émigrer en Europe ou en Amérique du Nord, par contre recaser les sunnites serait très compliqué compte-tenu de la haine et du mépris des autres arabes envers eux.

Papibilou
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Papibilou » 14 mai 2021, 23:11:43

Un rappel de l'origine du présent conflit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Jarrah

Autrement dit pas grand chose qui ne justifie nullement les plus de 130 morts.

Ce qui confirme qu'il s'agit d'un prétexte. Le Hamas et Netanyahou ont intérêt au pourrissement.
Pour peu que ce soit récupéré par les islamogauchistes chez nous, ce sera complet.

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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par politicien » 16 mai 2021, 19:54:01


Israël accuse le Hamas d'avoir «prémédité» le conflit, les Palestiniens dénoncent des «crimes de guerre»

Les deux parties se sont renvoyé la responsabilité du conflit actuel lors d'une réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'ONU sur le Proche-Orient.

L'ambassadeur israélien aux États-Unis et auprès de l'ONU, Gilad Erdan, a accusé dimanche le mouvement palestinien Hamas d'avoir «prémédité» une guerre avec Israël et de vouloir «s'emparer du pouvoir en Cisjordanie», lors d'une réunion d'urgence du Conseil de sécurité sur le Proche-Orient. À cette même occasion, le ministre palestinien des Affaires étrangères, Riyad Al-Maliki, a accusé Israël de «crimes de guerre» en dénonçant une «agression» contre «le peuple» palestinien et ses «lieux saints».

(...)

Israël «implacable», accuse la Palestine
«Certains ne veulent pas utiliser ces mots - crimes de guerre et crimes contre l'humanité - mais ils savent que c'est la vérité», a de son côté argumenté le représentant palestinien. «Israël est impitoyable et implacable dans la poursuite de sa politique coloniale», a-t-il dit, en réclamant au Conseil de sécurité «d'agir pour mettre un terme à l'attaque» d'Israël contre les Palestiniens.

(...)

https://www.lefigaro.fr/international/f ... s-20210516
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Papibilou » 03 juin 2021, 22:33:31

Les relations pourraient s'apaiser un peu avec la participation d'un parti islamque au nouveau gouvernement :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Hector

Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par Hector » 03 juin 2021, 23:00:08

Oui enfin, l'islamiste ... se réclame bien d'être un arabe israélien !

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El Charco
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Re: Proche-Orient : vers une guerre à grande échelle ?

Message non lu par El Charco » 04 juin 2021, 10:14:07

Papibilou a écrit :
14 mai 2021, 23:11:43
Un rappel de l'origine du présent conflit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Jarrah

Autrement dit pas grand chose qui ne justifie nullement les plus de 130 morts.

Ce qui confirme qu'il s'agit d'un prétexte. Le Hamas et Netanyahou ont intérêt au pourrissement.
Pour peu que ce soit récupéré par les islamogauchistes chez nous, ce sera complet.
Oui ça c'est l'équivalent de l'assassinat de François Ferdinand...

Les racines sont plus profondes, le conflit inévitable, si c'était pas ça, ça aurait été autre chose.
En l'occurrence, c'est tout simplement une lutte pour la préservation du territoire.
Les palestiniens perdent du terrain, au sens littéral, au point ou ça leur devient vital de se révolter pour pouvoir continuer d'habiter dans le pays.

L'affaire judiciaire qui a tout déclenchée est une goutte d'eau tombant dans un vase rempli à ras bord.

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