Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

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Papibilou
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par Papibilou » 03 juil. 2020, 08:54:01

johanono a écrit :
02 juil. 2020, 23:14:48
Imposer l'âge pivot était une mauvaise idée, car ça a créé la confusion chez beaucoup de gens. Ça a rendu la réforme impopulaire, et c'est ça qui a fait trainer les choses.

Cette histoire d'âge pivot prouve une fois encore le manque de sens politique du Premier ministre.

Il fallait décorreler le paramétrique et le systémique. Philippe ne l'avait pas compris.
Mille excuses j'ai écrit la même chose parce que j'ai rédigé mon message en même temps que vous.

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johanono
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 09:11:01

L'objectif d'équilibre financier du système de retraites est parfaitement légitime. Mais il n'empêche qu'il fallait procéder en deux temps. On parle, rappelons-le, d'un sujet politiquement très sensible, qui génère toujours des tensions sociales dès qu'un gouvernement veut y toucher, dans un pays toujours prompt à s'enflammer pour tout et n'importe quoi. Dans notre pays, dès qu'un gouvernement touche aux retraites, il marche sur des œufs. Il faut donc faire preuve d'intelligence politique, et éviter d'inquiéter inutilement les gens.

Il fallait donc procéder en deux temps, en expliquant bien le pourquoi du comment :
1° Tout d'abord, dire qu'on intègre les régimes spéciaux au régime général. Comme ça, les gens comprennent bien qu'il s'agit de mettre fin aux privilèges des régimes spéciaux, et tous ceux qui relèvent du régime général ne s'estiment pas menacés.
2° Dans un second temps, si nécessaire, modifier les paramètres (détermination d'un âge-pivot ou bien simple augmentation de la durée de cotisation) pour équilibrer financièrement le système.

Là, en faisant tout en même temps, le gouvernement a inquiété tout le monde... En voulant tout faire en même temps, il n'a finalement rien fait. Philippe a clairement manqué de sens politique, c'est évident.

Donc Philippe, en trois ans, n'a pas été capable de mener à bien la grande promesse du candidat Macron. Bien sûr, Macron est également fautif, car il aurait pu faire preuve de davantage d'autorité. Mais force est de constater que Philippe n'a pas fait son boulot...

Sur l'utilité d'avoir un président et un Premier ministre, nous sommes d'accord. Mais quelle alternative y a-t-il ?
1° Soit on va vers un régime vraiment présidentiel à l'américaine, où le président est également chef de gouvernement, mais n'a pas le droit de dissolution et doit donc composer avec de possibles blocages si le parlement refuse de voter ses projets de loi.
2° Soit on va un régime parlementaire moniste pratiqué dans de nombreux pays européens, où le pouvoir revient au chef du gouvernement et où le chef de l’État a un pouvoir très symbolique et n'est pas nécessairement élu au suffrage universel.

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Camille
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par Camille » 03 juil. 2020, 09:17:54

johanono a écrit :
02 juil. 2020, 23:01:17
Plusieurs articles de presse ont indiqué que les 80 km/h ont été voulus par Philippe. Macron était réservé sur cette mesure, mais, soucieux de préserver l'autorité de son Premier ministre, il l'a laissé faire.

Idem sur l'augmentation de la taxe carbone, qui a suscité le mouvement des GJ. Il se dit que Philippe a insisté pour maintenir cette mesure, alors que Macron, sentant le mauvais vent se lever, souhaitait l'abandonner assez tôt.

Bref, Philippe a manqué de sens politique, et ça a coûté à Macron (et accessoirement à la France).

On pourrait encore évoquer la réforme des retraites, qui était une grande promesse du candidat Macron. Philippe a eu trois ans pour la mettre en œuvre, et il a été incapable de mener cette mission à bien.

Philippe a été un mauvais Premier ministre. Sa bonne popularité est donc surprenante. En fait, elle s'explique par la nature même de nos institutions : depuis la mise en place du quinquennat, c'est le président qui est exposé politiquement, et le Premier ministre est protégé par le président. Traditionnellement, c'était l'inverse, et c'est là qu'on voit que le quinquennat a durablement modifié la logique des institutions.

L'abandon de NDDL a été décidé par Macron, effectivement. Mais ce n'est nullement un cadeau aux écolos. C'est simplement une reculade face à la violence.
Je suis d'accord avec ce constat. Mais si les Français trouvent que Chirac a été un bon président, alors je ne suis pas étonnée qu'ils trouvent que Philippe a lui aussi été un bon Premier ministre. J'ai l'impression que cette popularité s'explique surtout par des éléments de personnalité, d'image. Macron renvoie une image exécrable alors que Philippe jouit de l'image de celle d'un homme posé, alors que son bilan n'est pas mirobolant... Exactement le même bénéfice d'opinion dont jouissait Chirac.

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johanono
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 09:31:01

Cela renvoie à ce que j'avais dit par ailleurs : viewtopic.php?f=120&t=22177

La personnalité d'un homme politique, la perception que les gens en ont, tient davantage au style de la personne, à la façon d'être, qu'à la politique menée.

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Yakiv
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par Yakiv » 03 juil. 2020, 09:39:28

Ça y est ! Il a démissionné.
Il y avait quelques signes avant coureur mais j'avais du mal à y croire.

Autant dire qu'il prépare la prochaine présidentielle...

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 09:44:33

Reste à savoir s'il a démissionné de son propre chef, sans y être invité, ou bien si c'est Macron qui lui a demandé de démissionner.

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 09:55:02

Yakiv a écrit :
03 juil. 2020, 09:39:28
Ça y est ! Il a démissionné.
Il y avait quelques signes avant coureur mais j'avais du mal à y croire.

Autant dire qu'il prépare la prochaine présidentielle...
Philippe candidat à la présidentielle, j'ai du mal à y croire. Je ne vois pas bien à quel titre il pourrait se présenter contre le président sortant dont il fut le Premier ministre, et dont il partage le bilan.

Ou alors, il faudra qu'il nous explique clairement la nature des désaccords politiques entre Macron et lui.

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par les orteils » 03 juil. 2020, 10:27:05

Est-on sûr qu'il ne sera pas reconduit ?
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 10:39:10

Non, on n'est pas sûr. Il y a la possibilité que Philippe démissionne pour être renommé dans la foulée. Mais ça n'aurait pas de sens politique. Beaucoup de gens se diraient : tout ça pour ça ? Et ça créerait une forme de déception.

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par les orteils » 03 juil. 2020, 10:51:09

En même temps il y a remaniement. Disons qu'il aurait pu être renommé dans la foulée ce qui n'a pas été le cas. Ceci dit, il y a des foulées plus ou moins longues...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par sandy » 03 juil. 2020, 10:54:01

johanono a écrit :
03 juil. 2020, 09:55:02
Yakiv a écrit :
03 juil. 2020, 09:39:28
Ça y est ! Il a démissionné.
Il y avait quelques signes avant coureur mais j'avais du mal à y croire.

Autant dire qu'il prépare la prochaine présidentielle...
Philippe candidat à la présidentielle, j'ai du mal à y croire. Je ne vois pas bien à quel titre il pourrait se présenter contre le président sortant dont il fut le Premier ministre, et dont il partage le bilan.

Ou alors, il faudra qu'il nous explique clairement la nature des désaccords politiques entre Macron et lui.
Il pourrait nous faire une macronade, si tu sais, monte un partis de toute pièces un an avant la présidentielle...
Et la gagne !
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 10:58:40

Ce n'est pas parce que Macron a fait ça une fois que ça marchera à nouveau... Je répète : il faut qu'une telle candidature ait un sens politique. Celle de Macron face à Hollande avait du sens. Philippe face à Macron, c'est moins net.

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par johanono » 03 juil. 2020, 11:03:08

La présidence de la République a indiqué que "un nouveau Premier ministre sera nommé dans les prochaines heures". C'est clair, maintenant.

Reste à savoir qui...
La ministre des Armées Florence Parly annule sa visite à Chalon-sur-Saône ce vendredi

Florence Parly, la ministre des Armées, devait se rendre ce vendredi 3 juillet à Chalon-sur-Saône accompagnée de la secrétaire d'État Geneviève Darrieussecq. Leur déplacement à la base pétrolière interarmées. Le déplacement est annulé.

suite
Est-ce un signe ?

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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par les orteils » 03 juil. 2020, 12:16:45

On en parle effectivement.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Camille
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Re: Édouard Philippe, une sortie « avec les honneurs » : un proche d’Emmanuel Macron évente la date

Message non lu par Camille » 03 juil. 2020, 12:17:33

Il ne faut pas y voir des signes. Une démission du gouvernement implique que tous les ministres doivent cesser dans l'immédiat leurs fonctions... l'Assemblée a été suspendue en plein débat pour cette raison.

Par contre, si c'est pour placer Le Maire ou Darmanin... on pourra dire que c'est une occasion manquée. Il paraît même que l'hypothèse Valls, bien que peu probable, soit sur le bureau... quelle horreur...

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