Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 22 oct. 2019, 15:56:12

Jeff Van Planet a écrit :
20 oct. 2019, 19:45:29
sauf que le gouvernement a fait une réforme du code du travail qui est passé comme une lettre à la poste. Il fallait profiter de cette période de clémence pour faire plus de réformes nécessaires au lieux des gadgets énumérés par @Hector
La réforme du droit de travail concerne les salariés du privé, ceux-là même qui se mobilisent généralement peu. Les fonctionnaires et les salariés des entreprises publiques, toujours prompts à faire grève et à bloquer le pays, n'étaient pas concernés. La réforme des retraites, ça concerne tout le monde : les corporations ayant le plus de privilèges à défendre se mobiliseront, et sauront bloquer le pays, et les salariés du privé soutiendront le mouvement, car ils s'estimeront menacés eux aussi.

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 oct. 2019, 19:33:53

c'est pas faux.
néanmoins la réforme du status des cheminots est elle aussi passé plutôt facilement malgré la grève perlée. A cette époque on était encore dans la période de "clémence". A la fin, mais on y était quand même.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 23 oct. 2019, 11:15:10

Macron et les réformes : le chantier des retraites, un boulet financier ?

ÉPISODE 3. Face à l'addition des oppositions, le chef de l'État va devoir indemniser les professions jugées perdantes dans le nouveau système. Un casse-tête.

suite
En France, c'est souvent comme ça que ça se passe : quand un gouvernement veut faire une grande réforme, celle-ci suscite des oppositions catégorielles en tous genres, alors pour faire taire ces oppositions, le gouvernement est obligé d'accorder des contreparties financières aux corporations concernées, qui du coup conservent leurs privilèges, et la réforme coûte alors beaucoup plus cher que prévu...

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2019, 09:14:24

De toutes façon quand on réforme on a trois façons de faire passer la chose:
1-on paye
2-on fait une bonne clause du grand père en disant que ceux qui n'y sont pas encore ne seront pas concernés (coucou le status des cheminots)
3-on propose une réforme, puis on lui retire tout son contenu, et oui je te regarde El Khomery.


La deuxième n'est pas un problème tant qu'on s'y prends à temps. Mais dans le cas des retraites, on aurait dû faire ça il y a au moins 40 ou 50 ans. Il ne reste donc plus que l'option 1 et 3. La trois n'étant pas responsable (même si elle n'est pas impossible en france) il ne nous reste plus qu' à casquer. Soyons positifs, au moins on casque en s'endettant à taux négatifs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 27 oct. 2019, 20:50:55

Je pense que cette réforme a du plomb dans l'aile.
Rétrospectivement, je crois que la réforme devait d'abord rapprocher les régimes, faire accepter l'âge pivot à 64 ans, voire 65, car l'essentiel est quand même d'assurer financièrement la pérennité du système.

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Jeff Van Planet
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 oct. 2019, 19:41:24

Cette réforme fut déjà faite en suède. Là bas ils n'ont pas mis d'age minimal, on pouvait prendre sa retraite à n'importe quel age. Ce qui s'est constaté c'est que beaucoup de gens prenaient leurs retraites tôt avec un nombre de point ridiculement bas. La conséquence était qu'ils avaient des pensions très basses.
Au vu de cette expérience, on a voulu épargné cet erreur à nos concitoyens en instaurant un age légal et un age pivot. Le problème c'est que les syndicats politiques ont affirmé que c'était une façon de faire reculer l'age de départ en retraite. Alors qu'il ne s'agissait que de protéger les gens d'eux mêmes. Malgré tout le mal que je pense de cette stratégie (protéger les gens d'eux même) dorce est de constater que, pour une fois, ça allait dans le bon sens.
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par politicien » 28 oct. 2019, 20:52:47


Un chef de l'Etat déterminé à faire passer sa réforme des retraites, malgré le risque d'un conflit social. "C'est une réforme très dure (...) mais je ferai tout pour qu'il n'y ait pas ces blocages. Je ferai tout pour qu'on soit en soutien de nos compatriotes qui seraient bloqués, mais je n'aurai aucune forme de faiblesse ou de complaisance", a prévenu Emmanuel Macron, lundi 28 octobre au micro de RTL, alors qu'une grève interprofessionnelle est prévue le 5 décembre, date à laquelle débutera la grève "illimitée" à la RATP, la SNCF et les transports routiers.

Peut-être que ça me rendra impopulaire mais si je ne le faisais pas, d'abord je ne respecterai pas une promesse que j'ai faite à nos concitoyens, et je ne serai pas au rendez-vous de ce dont notre pays a besoin.Emmanuel Macronsur RTL

S'il dit "entendre les protestations", le président de la République appelle les grévistes "qui travaillent dans des services essentiels" à ne pas "bloquer des familles ou des travailleurs". "Je les appelle au calme et à la responsabilité", a-t-il ajouté.

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 78701.html
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 28 oct. 2019, 21:46:25

Voilà Jupiter Capitolin qui s'énerve.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 29 oct. 2019, 12:22:19

Les informations sont contradictoires. Le Point nous dit ceci :
Retraites : Macron prêt à reculer sur les régimes spéciaux

Le chef de l'État envisage ouvertement de ne basculer ces régimes dans le système universel que pour les nouveaux entrants sur le marché du travail.

suite
Donc Macron est déterminé à faire passer sa réforme, mais il est quand même à certaines (grosses) concessions. La perspective d'une capitulation en rase campagne se précise donc... :nuage:

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Spartiate » 29 oct. 2019, 12:38:54

Oui, c'est encore plus injuste que le système actuel puisqu'il s'agit de renforcer la fracture générationnelle entre anciens et nouveaux entrants. C'est sans doute la pire décision qu'il pouvait prendre.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 29 oct. 2019, 20:44:26

johanono a écrit :
29 oct. 2019, 12:22:19
Les informations sont contradictoires. Le Point nous dit ceci :
Retraites : Macron prêt à reculer sur les régimes spéciaux

Le chef de l'État envisage ouvertement de ne basculer ces régimes dans le système universel que pour les nouveaux entrants sur le marché du travail.

suite
Donc Macron est déterminé à faire passer sa réforme, mais il est quand même à certaines (grosses) concessions. La perspective d'une capitulation en rase campagne se précise donc... :nuage:
S'il fait cela (épargner les régimes spéciaux) , je vous jure que je vote ED en 2022.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 29 oct. 2019, 21:26:20

Parce que tu crois vraiment que la nunuche de Saint-Cloud saura comment faire pour réformer notre système de retraites ?

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 30 oct. 2019, 22:22:00

J'ai déjà écrit que je pense que cette réforme a du plomb dans l'aile. Et la chasse vient de s'ouvrir.
Comment voulez vous faire accepter une réforme qui va rogner certains avantages ( SNCF, RATP , profs, ...) ou piquer la caisse des régimes autonomes excédentaires ?
Si vous rajoutez l'âge pivot qui officialise le report de l'âge de départ ( sauf à y laisser des plumes, encore une métaphore de chasse ), vous avez tous les ingrédients d'un blocage total du pays.
C'est pourquoi, plus préoccupé par l'équilibre financier que par le régime à points, je serais favorable à viser les régimes spéciaux qui coûtent trop ( SNCF, RATP ) par une convergence progressive vers le régime général, et faire admettre l'âge pivot. Et donc retarder le régime à points et les régimes autonomes à une phase ultérieure. Car je préférerais des changements réels même si insuffusants à pas de changements du tout.

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 30 oct. 2019, 22:34:46

johanono a écrit :
29 oct. 2019, 21:26:20
Parce que tu crois vraiment que la nunuche de Saint-Cloud saura comment faire pour réformer notre système de retraites ?
La nunuche de Saint-Cloud n'est pas d'ED, c'est une socialiste. Je ne vote pas pour [edt : inutile].

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par johanono » 31 oct. 2019, 08:47:48

Alors pour qui songes-tu à voter en 2022 ?

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