Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

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Jeff Van Planet
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 oct. 2019, 19:42:01

johanono a écrit :
13 oct. 2019, 17:08:04
Si tu considères que lever l'impôt, c'est prendre de l'argent au peuple, il y aura malentendu. Lever l'impôt, ce n'est pas prendre de l'argent au peuple, c'est lui demander de financer les services publics et la protection sociale dont il profite.
Tu sais très bien que je n'ai pas dit que LES TAXES point c'est prendre de l'argent au peuple point. Tu sais que ce que j'ai dit c'est que comme les collectivités locales n'ont aucuns pouvoirs, leurs donner du pouvoir fiscal ça serait prendre du pognon au peuple sans qu'il n'y gagne rien. Et surtout pas de la protection sociale contrairement à ce que tu essaye de nous faire gober. Un peu de sérieux: en quoi les collectivité locales financent de la protection sociale?
Et la taxe carbone? en quoi elle finançait quoi que ce soit? en rien! Ces deux cas c'est juste prendre du pognon au peuple sans que nous ayons rien à y gagner.

Concernant les collectivité locales ont à que deux routes à prendre et personnellement les deux me vont. Ces deux routes sont:
1-Soit on réduit ou laisse comme ça les privilèges des collectivité et on limite leurs capacité de nuisance fiscales;
2-on augmente leurs autonomies en délégant des prérogatives qui appartiennent à Paris pour les livrées aux collectivités et on peut leurs donner plus d'autonomie fiscale car ces impôts se justifient.

Il semble que le gouvernement penche vers la première, j'aurais préférer la deuxième, mais quoi qu'il en soit la première est toujours mieux que ce délire qu'on nous impose depuis ~35 ans c'est à dire de laisser les collectivités nous prendre de plus en plus d'impôts sans services en face.

johanono a écrit :
13 oct. 2019, 17:08:04
De toute façon, la réforme de la fiscalité locale doit se faire à niveau constant de prélèvements obligatoires, pour éviter le reproche d'une hausse d'impôts déguisée.
tu sais que je meure d'envie de poster un dessin du père noël? :mrgreen:
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 14 oct. 2019, 09:12:52

Hector a écrit :
13 oct. 2019, 17:14:49
L'impôt, c'est pourtant bien la spoliation du peuple en France par un état très mal géré.
Que vous considériez l'état comme mal géré se discute puisque ce que vous considérez, vous, comme dysfonctionnement ou mauvaise gestion sera considéré comme normal par d'autres. En revanche que vous utilisiez le terme spoliation est tout à fait outrancier.

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Jeff Van Planet
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2019, 19:40:29

Quand on (*) paye de plus en plus et qu'on a de moins en moins de services publics parler de spoliation est plus une petite exagération qu'outrancier.


(*) on ici veut dire nous les français dans notre ensemble.
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 14 oct. 2019, 21:42:01

Jeff Van Planet a écrit :
14 oct. 2019, 19:40:29
Quand on (*) paye de plus en plus et qu'on a de moins en moins de services publics parler de spoliation est plus une petite exagération qu'outrancier.


(*) on ici veut dire nous les français dans notre ensemble.
Ben voyons Macron laisse partir 17 milliards suite aux manifs jaunes et vous pensez que les recettes de l'état ne servent qu'aux services publics. Vous oubliez précisément le sujet du fil ou la prime d'activité ou 12 élèves par classe dans les zones en difficultés et j'en passe.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par johanono » 15 oct. 2019, 08:53:00

Jeff Van Planet a écrit :
14 oct. 2019, 19:40:29
Quand on (*) paye de plus en plus et qu'on a de moins en moins de services publics parler de spoliation est plus une petite exagération qu'outrancier.


(*) on ici veut dire nous les français dans notre ensemble.
Contrairement à une idée communément admise, l'argent des prélèvements obligatoires ne part pas dans la nature.

Les prélèvements obligatoires sont plus élevés qu'il y a une vingtaine ou une trentaine d'années, mais ça s'explique bien. Par exemple, les retraites coûtent plus cher, parce qu'il y a de plus en plus de retraités, qui vivent de plus en plus longtemps. Les dépenses de santé sont de plus en plus fortes, parce que la population vieillissante consomme de plus en plus de soins, et que certains traitements coûtent très cher. La prise en charge de la dépendance coûte de plus en plus cher (notamment au titre de l'APA) parce qu'il y a de plus en plus de vieux dépendants. Le maintien de l'ordre public coûte de plus en plus cher (police, justice...) parce que nous sommes dans une société de plus en plus violente. Les dépenses liées à la jeunesse coûtent de plus en plus cher, parce que les collectivités offrent davantage de service que par le passé (par exemple au titre des activités périscolaires). De façon générale, il y a davantage de prestations sociales qu'il y a quelques décennies, et avec des bénéficiaires de plus en plus nombreux (par exemple : prime de Noël pour les chômeurs, allocation de rentrée scolaire, etc.).

Cette idée selon laquelle "l'Etat nous pique notre argent, parce qu'on paye de plus en plus d'impôts pour de moins en moins de services publics", ne correspond pas à la réalité. Mais bien sûr, c'est plus confortable, intellectuellement, de se dire ça, que de réfléchir aux vraies raisons de la hausse des prélèvements obligatoires ces dernières décennies.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 oct. 2019, 19:47:41

sauf que contrairement à ce que tu dis @johanono il y a de moins en moins de services publics. Ou alors la grève du personnel des urgence ne serait qu'une fake news? la fermeture des tribunaux ne serait qu'une illusion?

C'est certain que quand on est dans l'aveuglemùent idéologique du pro france on préfère se faire arracher une dent sans annestésie que de l'admettre: la france nous coûte de plus en plus pour un service de pire en pire.
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2019, 20:36:28

Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2019, 19:47:41
sauf que contrairement à ce que tu dis @johanono il y a de moins en moins de services publics. Ou alors la grève du personnel des urgence ne serait qu'une fake news? la fermeture des tribunaux ne serait qu'une illusion?

C'est certain que quand on est dans l'aveuglemùent idéologique du pro france on préfère se faire arracher une dent sans annestésie que de l'admettre: la france nous coûte de plus en plus pour un service de pire en pire.
Rappels:
1 de temps à autre il faut augmenter les salaires des fonctionnaires
2 l'argent du budget ne sert pas qu'à proposer des services mais aussi à la solidarité nationale
3 Quand on supprime la taxe d'habitation ( le fil dont on parle ) par exemple ca vous semble signifier demander plus d'argent au contribuable ?

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par wesker » 15 oct. 2019, 21:08:53

L'impôt est effectivement prélevé pour assurer le financement de services publics, dans le souci de l'intérêt général et exige que la gestion de l'argent public soit saine et réponde à des objectifs bien précis qui ne consiste pas à laisser les voyous s'extraire de l'impôt ou les avides cultiver leurs addictions malsaines.

Cependant, il est clair aujourd'hui qu'il y a de trop nombreux prélèvements, qui pénalisent l'activité économique, est illisible pour nombre de contribuables et n'apportent pas satisfaction en terme d'efficacité budgétaire. C'est l'idée des grandes réformes fiscales promises durant les campagnes mais jamais réellement mise en oeuvre.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 15 oct. 2019, 22:47:01

wesker a écrit :
15 oct. 2019, 21:08:53
L'impôt est effectivement prélevé pour assurer le financement de services publics, dans le souci de l'intérêt général et exige que la gestion de l'argent public soit saine et réponde à des objectifs bien précis qui ne consiste pas à laisser les voyous s'extraire de l'impôt ou les avides cultiver leurs addictions malsaines.

Cependant, il est clair aujourd'hui qu'il y a de trop nombreux prélèvements, qui pénalisent l'activité économique, est illisible pour nombre de contribuables et n'apportent pas satisfaction en terme d'efficacité budgétaire. C'est l'idée des grandes réformes fiscales promises durant les campagnes mais jamais réellement mise en oeuvre.
L'objectif premier doit être d'équilibrer le budget et ça fait plus de 40 ans que les dirigeants successifs n'y parviennent pas. Critiquer ce que font ces dirigeants est un jeu classique mais qui n'a rien de constructif.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par johanono » 15 oct. 2019, 23:29:41

Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2019, 19:47:41
sauf que contrairement à ce que tu dis @johanono il y a de moins en moins de services publics. Ou alors la grève du personnel des urgence ne serait qu'une fake news? la fermeture des tribunaux ne serait qu'une illusion?

C'est certain que quand on est dans l'aveuglemùent idéologique du pro france on préfère se faire arracher une dent sans annestésie que de l'admettre: la france nous coûte de plus en plus pour un service de pire en pire.
Ce qui coûte le plus cher en France, c'est la protection sociale, pas les services publics. Le fait est que le coût de cette protection sociale, pour les raisons évoquées plus haut, ne cesse d'augmenter.

S'agissant des services publics, qui relèvent essentiellement des dépenses d'administration de l'État, il y a bien quelques restrictions budgétaires ça et là, mais elles sont timides. Les services de santé souffrent surtout parce que la demande de soins est de en plus forte, et que traînent aux urgences des gens qui n'ont rien à y faire.

Individuellement, on peut avoir l'impression que le service rendu par les services publics est de moins bonne qualité, mais comme, collectivement, la demande est plus forte, le coût global de ces services ne diminue pas, ou très peu, insuffisamment pour compenser la hausse très importante des dépenses de protection sociale.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 16 oct. 2019, 11:01:02

johanono a écrit :
15 oct. 2019, 23:29:41
Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2019, 19:47:41
sauf que contrairement à ce que tu dis @johanono il y a de moins en moins de services publics. Ou alors la grève du personnel des urgence ne serait qu'une fake news? la fermeture des tribunaux ne serait qu'une illusion?

C'est certain que quand on est dans l'aveuglemùent idéologique du pro france on préfère se faire arracher une dent sans annestésie que de l'admettre: la france nous coûte de plus en plus pour un service de pire en pire.
Ce qui coûte le plus cher en France, c'est la protection sociale, pas les services publics. Le fait est que le coût de cette protection sociale, pour les raisons évoquées plus haut, ne cesse d'augmenter.

S'agissant des services publics, qui relèvent essentiellement des dépenses d'administration de l'État, il y a bien quelques restrictions budgétaires ça et là, mais elles sont timides. Les services de santé souffrent surtout parce que la demande de soins est de en plus forte, et que traînent aux urgences des gens qui n'ont rien à y faire.

Individuellement, on peut avoir l'impression que le service rendu par les services publics est de moins bonne qualité, mais comme, collectivement, la demande est plus forte, le coût global de ces services ne diminue pas, ou très peu, insuffisamment pour compenser la hausse très importante des dépenses de protection sociale.
Tout à fait d'accord.
Je rajouterai que si la demande augmente c'est aussi lié à une attitude désinvolte de certains de nos concitoyens qui prennent les services d'urgence ou les pompiers pour des services auxquels on peut faire appel quand on s'est fait une petite entaille au doigt en ouvrant les huîtres ou, comme on nous l'a montré hier quand une ampoule au pied à éclaté. Les pompiers estimaient hier que 80% de leurs interventions ne les concernaient pas vraiment.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2019, 19:20:09

johanono a écrit :
15 oct. 2019, 23:29:41
Jeff Van Planet a écrit :
15 oct. 2019, 19:47:41
sauf que contrairement à ce que tu dis johanono il y a de moins en moins de services publics. Ou alors la grève du personnel des urgence ne serait qu'une fake news? la fermeture des tribunaux ne serait qu'une illusion?

C'est certain que quand on est dans l'aveuglemùent idéologique du pro france on préfère se faire arracher une dent sans annestésie que de l'admettre: la france nous coûte de plus en plus pour un service de pire en pire.
Ce qui coûte le plus cher en France, c'est la protection sociale, pas les services publics. Le fait est que le coût de cette protection sociale, pour les raisons évoquées plus haut, ne cesse d'augmenter.
Oui ce que tu as dis hier est vrai: la population vieillie et "mange" de plus en plus de médicaments. Mais comment font-ils les danois et autres? ils n'ont pas ça non plus?

S'agissant des services publics, qui relèvent essentiellement des dépenses d'administration de l'État, il y a bien quelques restrictions budgétaires ça et là, mais elles sont timides. Les services de santé souffrent surtout parce que la demande de soins est de en plus forte, et que traînent aux urgences des gens qui n'ont rien à y faire.

Individuellement, on peut avoir l'impression que le service rendu par les services publics est de moins bonne qualité, mais comme, collectivement, la demande est plus forte, le coût global de ces services ne diminue pas, ou très peu, insuffisamment pour compenser la hausse très importante des dépenses de protection sociale.

C'est bien plus qu'une impression, c'est un fait la preuve en est que dans d'autres pays ils arrivent à suivre.
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 oct. 2019, 19:21:01

Papibilou a écrit :
15 oct. 2019, 20:36:28
3 Quand on supprime la taxe d'habitation ( le fil dont on parle ) par exemple ca vous semble signifier demander plus d'argent au contribuable ?
sur ce point précis c'est indéniable, mais si on prend du recule et qu'on mets les choses en perspectives, alors...
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 17 oct. 2019, 11:52:49

Jeff Van Planet a écrit :
16 oct. 2019, 19:21:01
Papibilou a écrit :
15 oct. 2019, 20:36:28
3 Quand on supprime la taxe d'habitation ( le fil dont on parle ) par exemple ca vous semble signifier demander plus d'argent au contribuable ?
sur ce point précis c'est indéniable, mais si on prend du recule et qu'on mets les choses en perspectives, alors...
Alors ... ?

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2019, 19:08:05

Papibilou a écrit :
17 oct. 2019, 11:52:49
Jeff Van Planet a écrit :
16 oct. 2019, 19:21:01
Papibilou a écrit :
15 oct. 2019, 20:36:28
3 Quand on supprime la taxe d'habitation ( le fil dont on parle ) par exemple ca vous semble signifier demander plus d'argent au contribuable ?
sur ce point précis c'est indéniable, mais si on prend du recule et qu'on mets les choses en perspectives, alors...
Alors ... ?
alors ça:
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