L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

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Jeff Van Planet
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 avr. 2019, 08:57:04

Caberlin a écrit :
21 avr. 2019, 08:14:44
Depuis un an, Macron a fait quelle réforme (SNCF ok), mais quoi d'autre ?
Code du travail réforme pro chômage retraite (encore dans les tuyaux) et j'en oublie peut être.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Snark
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Snark » 21 avr. 2019, 09:21:13

Jeff Van Planet a écrit :
21 avr. 2019, 08:56:26
Snark a écrit :
21 avr. 2019, 07:55:17
Jeff Van Planet a écrit :
20 avr. 2019, 14:58:16
Bref, avec tout ça on en a noyer mon commentaire initial qui disait qu'il faut réformer en permanence ne serait-ce que pour suivre la technologie qui évolue en permanence.
Adapter les lois aux évolutions techniques est une chose belle et nécessaire .

Dans le cas de l'OCDE il s'agit de réformes politiques à visée ultra libérale .
C'est ton avis et j'espère que tu m'autorisera à avoir un avis contraire.
Tout à fait ( au demeurant j'imagine que vous vous ficheriez bien et fort à raison que je ne vous y autorise pas !) .
A part ça la pérennisation du CICE en allégements de charge sans contrepartie va bien dans le sens libéral
de l'OCDE qui préconise d'alléger les impots sur la production .
En pratique cela profite aux plus gros employeurs de faible salaires que ça n'empéche pas de supprimer des postes
chaque fois que l'occasion leur en est offerte .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 avr. 2019, 09:27:06

Snark a écrit :
21 avr. 2019, 09:21:13
Jeff Van Planet a écrit :
21 avr. 2019, 08:56:26
Snark a écrit :
21 avr. 2019, 07:55:17
Jeff Van Planet a écrit :
20 avr. 2019, 14:58:16
Bref, avec tout ça on en a noyer mon commentaire initial qui disait qu'il faut réformer en permanence ne serait-ce que pour suivre la technologie qui évolue en permanence.
Adapter les lois aux évolutions techniques est une chose belle et nécessaire .

Dans le cas de l'OCDE il s'agit de réformes politiques à visée ultra libérale .
C'est ton avis et j'espère que tu m'autorisera à avoir un avis contraire.
Tout à fait ( au demeurant j'imagine que vous vous ficheriez bien et fort à raison que je ne vous y autorise pas !) .
A part ça la pérennisation du CICE en allégements de charge sans contrepartie va bien dans le sens libéral
de l'OCDE qui préconise d'alléger les impots sur la production .
En pratique cela profite aux plus gros employeurs de faible salaires que ça n'empéche pas de supprimer des postes
chaque fois que l'occasion leur en est offerte .
Alors au delà du libéral ou pas, questionnons nous sur le bon sens.
En bonne écolo vous savez bien que plus on taxe la pollution et plus les pollueurs sont incités à arrêter de polluer. La même chose va sur votre grand ami Jeff Bezos: plus on taxe l'évasion/exil fiscal et moins il y en a. Plus on taxe le tabac et moins les gens fument. Il en va de même pour la production et l'emplois: plus on les taxe et moins il y en a. Diminuer la taxation du travail et de la production est donc simplement du bon sens. ça profite aux chômeurs aux précaires (intérimaires comme votre serviteurs) et tous les outsiders qui n'intéressent pas les syndicats.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par pierre30 » 09 sept. 2019, 08:14:39

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 27468.html
Le chômage revient au niveau de début 2009, soit à peu près le niveau avant la crise.
8,5 % serait donc le meilleur taux pour la France hors période de crise ?
Cela illustre combien ce pays a besoin de se réformer.

Taux du chômage depuis les années 80 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/35 ... re=3530678
Le graphe montre qu'en 1985 on atteint 8,5 % et que ensuite ça devient quasiment le plancher. Merci Mitterand ?

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wesker
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 09 sept. 2019, 21:11:44

C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.

Papibilou
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Papibilou » 10 sept. 2019, 19:11:05

wesker a écrit :
09 sept. 2019, 21:11:44
C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.
Il semble que la protection sociale ait joué un rôle d'amortisseur, à la fois économiquement et sur le plan du chômage, mais cet amortisseur semble devenir un frein lorsque la croissance revient puisqu'elle revient plus vite et plus fort dans les pays à protection sociale faible.
Ne tirons pas la conclusion qu'il faut baisser la protection sociale mais demandons nous ou sont ces freins.

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wesker
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 10 sept. 2019, 22:10:17

Exactement

Nous devons conserver une protection sociale, efficace, renforcer la prise en charge, l'accompagnement de ceux qui rencontrent des aléas de parcours de vie, tout en évitant de subir les effets néfastes, sur l'activité d'une protection sociale qui serait devenue trop coûteuse pour l'avidité de quelques uns.

Afin de soutenir l'activité, c'est donc davantage sur l'efficacité de la protection sociale, sur la prévention en terme de risques sociaux que nous devrions travailler. Ces enjeux, dépassent les querelles partisanes, elles ne s'inscrivent pas dans un débat d'idée mais devraient au contraire nous rassembler sur la manière d'éviter, de réduire les risques sociaux, plutôt que les protections sociales qui permettent à leurs victimes d'avoir à assumer, seuls, les effets.

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Hector
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Hector » 10 sept. 2019, 22:57:25

wesker a écrit :
09 sept. 2019, 21:11:44
C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.
Si nous avions une protection un peu moins efficace généreuse et coûteuse, nous aurions 5% de taux de chômage comme les pays de l'UE du nord et comme le UK. :zinzin:
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2019, 08:06:07

wesker a écrit :
10 sept. 2019, 22:10:17
Exactement

Nous devons conserver une protection sociale, efficace, renforcer la prise en charge, l'accompagnement de ceux qui rencontrent des aléas de parcours de vie, tout en évitant de subir les effets néfastes, sur l'activité d'une protection sociale qui serait devenue trop coûteuse pour l'avidité de quelques uns.

Afin de soutenir l'activité, c'est donc davantage sur l'efficacité de la protection sociale, sur la prévention en terme de risques sociaux que nous devrions travailler. Ces enjeux, dépassent les querelles partisanes, elles ne s'inscrivent pas dans un débat d'idée mais devraient au contraire nous rassembler sur la manière d'éviter, de réduire les risques sociaux, plutôt que les protections sociales qui permettent à leurs victimes d'avoir à assumer, seuls, les effets.
Justement, j'ai vu ce matin que la France est le pays ou le reste à charge en matière de santé est le plus faible d'Europe puisque il est de 7 euros en moyenne alors que le pays suivant est à 25 euros. Ce serait pas si mal que ceux qui râlent et se plaignent se rendent compte des efforts de redistribution dans notre pays.

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2019, 08:09:24

Hector a écrit :
10 sept. 2019, 22:57:25
wesker a écrit :
09 sept. 2019, 21:11:44
C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.
Si nous avions une protection un peu moins efficace généreuse et coûteuse, nous aurions 5% de taux de chômage comme les pays de l'UE du nord et comme le UK. :zinzin:
Vous avez probablement raison mais il faudrait identifier les bonnes raisons car on ne peut considérer qu'il y a un lien direct entre les deux. Car il serait dommageable pour les plus faibles que l'on baisse le niveau de protection pour se rendre compte après coup que le chômage n'a pas baissé.

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par pierre30 » 11 sept. 2019, 08:26:17

La protection sociale est élevée dans les pays du Nord de l'Europe.
Le problème français est peut être à chercher dans l'immobilisme lié au corporatisme.
Peut être aussi un problème culturel créé par l'enseignement pour qui l'entreprise n'est qu'un mal nécessaire . L'état forme des serviteurs de l'état au lieu de former des citoyens utiles à la collectivité.

Papibilou
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Papibilou » 11 sept. 2019, 12:25:41

pierre30 a écrit :
11 sept. 2019, 08:26:17
La protection sociale est élevée dans les pays du Nord de l'Europe.
Le problème français est peut être à chercher dans l'immobilisme lié au corporatisme.
On va voir le poids des corporatismes la semaine prochaine dans les rues avec les manifestations contre la réforme des retraites.

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Hector
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Hector » 11 sept. 2019, 21:17:19

Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 08:09:24
Hector a écrit :
10 sept. 2019, 22:57:25
wesker a écrit :
09 sept. 2019, 21:11:44
C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.
Si nous avions une protection un peu moins efficace généreuse et coûteuse, nous aurions 5% de taux de chômage comme les pays de l'UE du nord et comme le UK. :zinzin:
Vous avez probablement raison mais il faudrait identifier les bonnes raisons car on ne peut considérer qu'il y a un lien direct entre les deux. Car il serait dommageable pour les plus faibles que l'on baisse le niveau de protection pour se rendre compte après coup que le chômage n'a pas baissé.
Vous avez une poutre dans l'oeil si vous ne voyez pas le lien.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par wesker » 11 sept. 2019, 22:29:00

Hector, en Suède les niveaux de protection sociale sont très élevées, de même que les cotisations, et au RU, les salaires progressent de 4%, pas certain que cela te plaise, toi qui veut gagner toujours plus, payer toujours moins pour des raisons, que je considère vaine de quête d'un bonheur matériel qui ne répond pas aux besoins de l'individu.

Quant à l'OCDE qui encourage la poursuite de réformes, concrètement parlant, ces instances sont composés d'êtres humains, il serait intéressant qu'on nous dise de qui il s'agit précisément.

Papibilou
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Re: L’OCDE encourage Macron à poursuivre les réformes

Message non lu par Papibilou » 12 sept. 2019, 12:34:03

Hector a écrit :
11 sept. 2019, 21:17:19
Papibilou a écrit :
11 sept. 2019, 08:09:24
Hector a écrit :
10 sept. 2019, 22:57:25
wesker a écrit :
09 sept. 2019, 21:11:44
C'est évident...Et heureusement que nous avions une solide protection sociale, durant la crise, sinon les effets, en terme de chômage aurait été desastreuxµ.
Si nous avions une protection un peu moins efficace généreuse et coûteuse, nous aurions 5% de taux de chômage comme les pays de l'UE du nord et comme le UK. :zinzin:
Vous avez probablement raison mais il faudrait identifier les bonnes raisons car on ne peut considérer qu'il y a un lien direct entre les deux. Car il serait dommageable pour les plus faibles que l'on baisse le niveau de protection pour se rendre compte après coup que le chômage n'a pas baissé.
Vous avez une poutre dans l'oeil si vous ne voyez pas le lien.
Vous voyez bien les poutres dans l’œil du voisin, vous !
Mais vous allez me dire ce qu'il faut supprimer ou baisser comme aide sociale et me dire dan quelles proportions vous allez diminuer le chômage. Comme cela je ne me coucherai moins bête ce soir (quoique ...).

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