Le Traité de Lisbonne article 50 ne semble pas prévoir que l'UE puisse expulser un de ses membres ...Nombrilist a écrit : ↑06 sept. 2019, 07:55:34Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
- Cheshire cat
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
@Hector
J'avais regardé ça, Il y a un moyen, cela demande l'unanimité des autres membres et la procédure doit être assez lourde.
J'avais regardé ça, Il y a un moyen, cela demande l'unanimité des autres membres et la procédure doit être assez lourde.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Oui, cas de force majeure, guerre avec l'UE ou l'Otan par exemple après l'établissement d'un pouvoir type nord-coréen ou national-socialiste ou islamo-terroriste. Le principe de précaution voudrait que l'UE se dote d'un outil juridique tranchant dans le domaine, car le monde bisounours et révolu.
- Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Moi aussi je pensais ça, mais visiblement j'étais dans l'erreur. Visiblement les seuls qui puissent dire "on sort" c'est eux, nous on a pas la possibilité de dire "dehors". En clair si on laisse passer le temps des négos et qu'il n'y a aucuns accords, alors il n'y a pas de sortie. En métaphore: le traité de Lisbonne ne permet pas le divorce, à la place il n'y a que le droit pour le membre de répudier l'UE qui est obligée de restée mariée si le membre en décide ainsi.les orteils a écrit : ↑07 sept. 2019, 11:31:21Non, mais il y avait de délais à respecter, la question des élections européennes... Il aurait suffit qu'on ne prolonge pas à chaque fois les délais pour que le Brexit soit effectif ou je me trompe ? Là ils veulent un nouveau délai, il suffise qu'on dise non et ils sont out ? La vraie raison n'est-elle pas plutôt que tout comme eux, nous avons intérêt à ce qu'ils restent ?El Fredo a écrit : ↑06 sept. 2019, 21:41:16Parce que rien dans les traités ne nous permet de leur interdire de rester dans l'UE.Nombrilist a écrit : ↑06 sept. 2019, 07:55:34Et puis perso, je ne comprends pas pourquoi on continue de leur laisser le choix de notre côté.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Je ne suis pas du tout convaincu par le vote par approbation, surtout avec un nombre très limité de choix. Je ne saurais moi-même pas quoi voter (combien d'assentiments exprimer sur le bulletin de vote).Cheshire cat a écrit : ↑05 sept. 2019, 22:04:53C'est le vote par approbation, ou encore par assentiment, que j'ai défendu ici.
Je pense que le vote au jugement majoritaire serait plus adapté pour le coup.
- Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre
etc etc etc
Au moins les grands breton auraient leur traité de la dernière chance et si nous n'en voulons pas, alors un dernier référendum:
-Hard Brexit ou Rester?
Mais quoi qu'il en soit avec ce genre de pensées on fait clairement de la politique fiction. Le scénario le plus probable sur le court terme sera des élections un débat de campagne (relatif) et un nouveau parlement qui acceptera ou pas les traités. S'ils rejettent encore et encore, alors on en aura marre et on leurs dira que c'est fini les négos et qu'ils doivent soit partir sans accord soit rester. Les parlementaires en débattront puis ils voteront pour l'un de ces deux choix et on en aura fini avec toute cette histoire.
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre
etc etc etc
Au moins les grands breton auraient leur traité de la dernière chance et si nous n'en voulons pas, alors un dernier référendum:
-Hard Brexit ou Rester?
Mais quoi qu'il en soit avec ce genre de pensées on fait clairement de la politique fiction. Le scénario le plus probable sur le court terme sera des élections un débat de campagne (relatif) et un nouveau parlement qui acceptera ou pas les traités. S'ils rejettent encore et encore, alors on en aura marre et on leurs dira que c'est fini les négos et qu'ils doivent soit partir sans accord soit rester. Les parlementaires en débattront puis ils voteront pour l'un de ces deux choix et on en aura fini avec toute cette histoire.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Brexit : la ministre du Travail Amber Rudd claque la porte d'un gouvernement britannique en pleine crise : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08159.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique
Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Les rats (rates ?) quittent le navire, et le propre frère de BJ est devenu son adversaire. Est-ce que ça signifie que le vaisseau BJ est en train de sombrer ?politicien a écrit : ↑08 sept. 2019, 09:50:27Brexit : la ministre du Travail Amber Rudd claque la porte d'un gouvernement britannique en pleine crise : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08159.html
Tout son problème est de savoir s'il peut tenir sans élections législatives jusqu'au 31 octobre. Si oui le no deal aura gagné.
Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Oui, Jonhson ne devrait pas passer la semaine. Il est à 330 contre pour 300 pour à la Chambre des Communes, et ses ministres y compris son frère l'abandonnent.
Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Oui, encore faut-il que le résultat final (donc l’agglomération de toutes les réponses) puisse former un ensemble cohérent. C'est peut-être pas garanti ça.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 sept. 2019, 09:44:41Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
-Transitions des personnes? pour/contre
-Transfères de capitaux non contrôlés? pour/contre
-rester dans l'EEE? pour/contre
Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Je ne connais pas bien la teneur de cette résolution obligeant Boris Johnson à sortir de l'UE avec un deal, mais elle risque de se confronter au refus de certains pays européens de reporter la date du Brexit :
https://www.lepoint.fr/politique/le-dri ... 260_20.php
On tombe sur ce que je pointais il y a quelques jours, à savoir que le Royaume-Uni ne peut pas décider seul de ses conditions de sortie.
https://www.lepoint.fr/politique/le-dri ... 260_20.php
On tombe sur ce que je pointais il y a quelques jours, à savoir que le Royaume-Uni ne peut pas décider seul de ses conditions de sortie.
- Jeff Van Planet
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
voilà pourquoi j'ai écrit la suite: si nous ne sommes pas d'accord avec leurs conditions, alors il ne leurs reste plus que deux choix: 1-no deal 2-rester.Yakiv a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:16:42Oui, encore faut-il que le résultat final (donc l’agglomération de toutes les réponses) puisse former un ensemble cohérent. C'est peut-être pas garanti ça.Jeff Van Planet a écrit : ↑08 sept. 2019, 09:44:41Mieux: point par point. Genre:
-avec l'EIR: frontière fermée ou ouverte? pour/contre
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
A priori les Européens sont prêt à accepter un ultime report à la condition qu'il y ait un accord de voté ou en passe de l'être, par exemple en cas d'élection anticipée avec la victoire d'une majorité en faveur d'un tel accord, histoire de leur laisser le temps de se remettre de l'ouragan BoJo.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Les gouvernants Européens sont comme beaucoup d'entre nous: ils en ont marre et veulent que ça se finisse.
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Re: Boris Johnson Premier Ministre, en avant vers le Brexit
Il n'y aura de report que quand la Chambre des Communes aura dégagé Johnson.El Fredo a écrit : ↑08 sept. 2019, 17:39:11A priori les Européens sont prêt à accepter un ultime report à la condition qu'il y ait un accord de voté ou en passe de l'être, par exemple en cas d'élection anticipée avec la victoire d'une majorité en faveur d'un tel accord, histoire de leur laisser le temps de se remettre de l'ouragan BoJo.
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