Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

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wesker
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 24 août 2019, 15:33:30

Quand on voit la progression des fortunes, des patrimoines, ou des revenus de quelques uns, on se dit, effectivement que nous avons de considérables moyens pour nos hôpitaux, nos routes et nos infrastructures, que nous aurions des capacités d'investissements mais, pour l'instant, l'avidité, sans limite, de quelques uns semble être la priorité.

La monétisation et la planche o billet aboutit à la dévalorisation de la monnaie, à des taux négatif d'emprunt dans le but de soutenir une activité qui tarde à repartir véritablement...La cause, l'incertitude, les craintes des acteurs économiques et le climat politique actuel ne fait que renforcer cette tendance.

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Jeff Van Planet
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 24 août 2019, 15:59:56

Les patrimoines ce n'est pas de l'argent, c'est des valeurs théoriques. Quand la BCE injecte tant d'argent dans le système, il est logique que les valeurs des biens liquides augmentent. Mais penser qu'on peut taxer tout ça est un peu bancale.
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Yakiv
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Yakiv » 25 août 2019, 20:23:55

Jeff Van Planet a écrit :
24 août 2019, 09:21:34
Même si le moyen terme il est illusoire de croire qu'on peut faire tout seul ce qu'on faisait à plusieurs avant.
Rien que les économies d'échelles qui disparaissent vont entamer le pouvoir d'achat d'une telle façon qu'on ne pourra jamais avoir assez de consommation pour soutenir le même niveau de croissance.
Sauf qu'il faut toujours trouver un juste milieu et que je n'ai jamais parlé d’autarcie. Donc je pense que nous pourrions nous remettre à produire une partie seulement de ce qui est produit ailleurs pour unique raison de coût. Mais évidemment, nous ne pouvons pas tout produire en France, quoi qu'à l’échelle de l'Europe, énergie mise à part probablement, je pense que ça pourrait se discuter.

Et surtout, l'augmentation du coût de production, absolument inévitable, serait alors compensée par la hausse de l'emploi et des salaires qui serait une autre résultante de la relocalisation d'unités de production, en faveur du pouvoir d'achat.

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wesker
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 25 août 2019, 23:16:29

Sur ce point je partage l'avis de Yakiv, nous devrions favoriser, autant que possible les productions nationales et accepter de conclure des accords avec des pays auprès desquels nous aurions des liens ou des affinités particulières. Mais, autant certains peuvent faire du commerce au nom de accords baltiques et de convergences de valeurs dirons nous, autant cela nous est interdit par des traités européens qui interdisent de favoriser du commerce auprès de pays hors UE, fussent ils des amis de la France.

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Jeff Van Planet
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 08:13:08

Yakiv a écrit :
25 août 2019, 20:23:55
Jeff Van Planet a écrit :
24 août 2019, 09:21:34
Même si le moyen terme il est illusoire de croire qu'on peut faire tout seul ce qu'on faisait à plusieurs avant.
Rien que les économies d'échelles qui disparaissent vont entamer le pouvoir d'achat d'une telle façon qu'on ne pourra jamais avoir assez de consommation pour soutenir le même niveau de croissance.
Sauf qu'il faut toujours trouver un juste milieu et que je n'ai jamais parlé d’autarcie. Donc je pense que nous pourrions nous remettre à produire une partie seulement de ce qui est produit ailleurs pour unique raison de coût. Mais évidemment, nous ne pouvons pas tout produire en France, quoi qu'à l’échelle de l'Europe, énergie mise à part probablement, je pense que ça pourrait se discuter.

Et surtout, l'augmentation du coût de production, absolument inévitable, serait alors compensée par la hausse de l'emploi et des salaires qui serait une autre résultante de la relocalisation d'unités de production, en faveur du pouvoir d'achat.
Même sans parler de tout produire ou d'autarcie: les problème sont là: le surcoût ne pourra pas être compensé par quoi que ce soit. Le faite que ton voisin ait un job ou non n'augmente pas ton pouvoir d'achat, ça ne marche pas comme ça. L'amputation du pouvoir d'achat ne fera que de réduire la consommation. Il n'y a pas d'autres possibilités.
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Yakiv » 31 août 2019, 09:00:55

Jeff Van Planet a écrit :
31 août 2019, 08:13:08
Même sans parler de tout produire ou d'autarcie: les problème sont là: le surcoût ne pourra pas être compensé par quoi que ce soit. Le faite que ton voisin ait un job ou non n'augmente pas ton pouvoir d'achat, ça ne marche pas comme ça. L'amputation du pouvoir d'achat ne fera que de réduire la consommation. Il n'y a pas d'autres possibilités.
La situation économique personnelle est toujours en partie liée à la situation économique du pays.
S'il y a plus d'emploi dans son pays, il y aura alors sans doute plus de croissance, moins de chômage, moins de dépenses sociales, donc mois d'impôts, de meilleurs revenus (surtout pour les moins qualifiés), etc. Le cercle vertueux quoi.

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2019, 09:07:32

Yakiv a écrit :
31 août 2019, 09:00:55
Jeff Van Planet a écrit :
31 août 2019, 08:13:08
Même sans parler de tout produire ou d'autarcie: les problème sont là: le surcoût ne pourra pas être compensé par quoi que ce soit. Le faite que ton voisin ait un job ou non n'augmente pas ton pouvoir d'achat, ça ne marche pas comme ça. L'amputation du pouvoir d'achat ne fera que de réduire la consommation. Il n'y a pas d'autres possibilités.
La situation économique personnelle est toujours en partie liée à la situation économique du pays.
S'il y a plus d'emploi dans son pays, il y aura alors sans doute plus de croissance, moins de chômage, moins de dépenses sociales, donc mois d'impôts, de meilleurs revenus (surtout pour les moins qualifiés), etc. Le cercle vertueux quoi.
Si je te dis "Allemagne", est-ce que tu maintiens ce que tu viens d'écrire ?

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 09:13:08

Yakiv a écrit :
31 août 2019, 09:00:55
Jeff Van Planet a écrit :
31 août 2019, 08:13:08
Même sans parler de tout produire ou d'autarcie: les problème sont là: le surcoût ne pourra pas être compensé par quoi que ce soit. Le faite que ton voisin ait un job ou non n'augmente pas ton pouvoir d'achat, ça ne marche pas comme ça. L'amputation du pouvoir d'achat ne fera que de réduire la consommation. Il n'y a pas d'autres possibilités.
La situation économique personnelle est toujours en partie liée à la situation économique du pays.
S'il y a plus d'emploi dans son pays, il y aura alors sans doute plus de croissance, moins de chômage, moins de dépenses sociales, donc mois d'impôts, de meilleurs revenus (surtout pour les moins qualifiés), etc. Le cercle vertueux quoi.
Il y a une erreur dans ton raisonnement.

Si tu taff et que tu gagnes, supposons, 24K€ (par ans) la situation économique du pays n'y changera rien. Que ton voisins taff ou pas n'y changera rien. ça c'est une chose qui contredit ton rêve.

Une autre chose qui contredit ton vœux pieux, c'est que si tu gagnes tes 24K€ et que par un mécanisme de concurrence déloyale on t'impose d'acheter plus chère (merci les barrière douanières) alors ta situation s'est empirée et tu ne pourras pas créer de croissance avec moins de pouvoir d'achat. ça n'a pas de sens. Comment avec des revenus amputés les gens pourraient faire de la croissance? Si tu y arrives tu mérites un prix nobel d'économie :mrgreen2:
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par politicien » 31 août 2019, 09:21:02

Sauf que si tu gagnes 24k€ / an, tu paies des cotisations (ton employeur aussi), des impôts, et tu consommes donc tu paies de la TVA, d'une certaine façon tu améliores la situation du pays non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Yakiv
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Yakiv » 31 août 2019, 09:37:30

Jeff Van Planet a écrit :
31 août 2019, 09:13:08
Il y a une erreur dans ton raisonnement.

Si tu taff et que tu gagnes, supposons, 24K€ (par ans) la situation économique du pays n'y changera rien. Que ton voisins taff ou pas n'y changera rien. ça c'est une chose qui contredit ton rêve.

Une autre chose qui contredit ton vœux pieux, c'est que si tu gagnes tes 24K€ et que par un mécanisme de concurrence déloyale on t'impose d'acheter plus chère (merci les barrière douanières) alors ta situation s'est empirée et tu ne pourras pas créer de croissance avec moins de pouvoir d'achat. ça n'a pas de sens. Comment avec des revenus amputés les gens pourraient faire de la croissance? Si tu y arrives tu mérites un prix nobel d'économie :mrgreen2:
En fait, si tu prétends à 24k€ par an, disons déjà que tu as plus de chances de travailler si la situation économique du pays est bonne alors que si ce n'est pas le cas, tu as plus de risques de te trouver au chômage.
Ensuite, si la situation économique est bonne, il y aura plus de consommation intérieure, donc plus de gens pour acheter les produits ou services de ta boîte (et encore plus avec des mesures protectionnistes évidemment !), donc la situation économique de ton entreprise se portera également mieux, elle pourra verser plus de primes à ton salarié à 24k€, il sera peut-être même augmenté puisque sa compétence sera devenue plus rare sur le marché de l'emploi (étant donné qu'il y aura plus de créations de poste, donc plus de demande sur son profil).
Au niveau national, moins de chômage, donc moins de dépenses sociales, ce qui peut entraîner moins d'impôts pour l'entreprise et/ou le salarié, donc là aussi on gagne en pouvoir d'achat, etc, etc.

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Yakiv » 31 août 2019, 09:42:26

politicien a écrit :
31 août 2019, 09:21:02
Sauf que si tu gagnes 24k€ / an, tu paies des cotisations (ton employeur aussi), des impôts, et tu consommes donc tu paies de la TVA, d'une certaine façon tu améliores la situation du pays non ?
Effectivement, mais je pense que Jeff pose la question dans l'autre sens : en quoi la situation économique du pays améliore ta situation personnelle ? Surtout quand tu travailles déjà.

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 11:12:23

Yakiv a écrit :
31 août 2019, 09:37:30
Jeff Van Planet a écrit :
31 août 2019, 09:13:08
Il y a une erreur dans ton raisonnement.

Si tu taff et que tu gagnes, supposons, 24K€ (par ans) la situation économique du pays n'y changera rien. Que ton voisins taff ou pas n'y changera rien. ça c'est une chose qui contredit ton rêve.

Une autre chose qui contredit ton vœux pieux, c'est que si tu gagnes tes 24K€ et que par un mécanisme de concurrence déloyale on t'impose d'acheter plus chère (merci les barrière douanières) alors ta situation s'est empirée et tu ne pourras pas créer de croissance avec moins de pouvoir d'achat. ça n'a pas de sens. Comment avec des revenus amputés les gens pourraient faire de la croissance? Si tu y arrives tu mérites un prix nobel d'économie :mrgreen2:
En fait, si tu prétends à 24k€ par an, disons déjà que tu as plus de chances de travailler si la situation économique du pays est bonne alors que si ce n'est pas le cas, tu as plus de risques de te trouver au chômage.
Ensuite, si la situation économique est bonne, il y aura plus de consommation intérieure, donc plus de gens pour acheter les produits ou services de ta boîte (et encore plus avec des mesures protectionnistes évidemment !), donc la situation économique de ton entreprise se portera également mieux, elle pourra verser plus de primes à ton salarié à 24k€, il sera peut-être même augmenté puisque sa compétence sera devenue plus rare sur le marché de l'emploi (étant donné qu'il y aura plus de créations de poste, donc plus de demande sur son profil).
Au niveau national, moins de chômage, donc moins de dépenses sociales, ce qui peut entraîner moins d'impôts pour l'entreprise et/ou le salarié, donc là aussi on gagne en pouvoir d'achat, etc, etc.
Sauf que pour moi tu ne regardes pas les choses comme elle le sont. On va faire simple:

tu gagnes tes 24€K, tu les dépenses intégralement dans un panier annuel de biens et services. Tu peux en consommer autant car leurs prix cumulés ne dépasse pas tes 24K€. Si on applique la concurrence déloyale (AKA barrière douanières) les prix des biens et services qui composent ton panier va grimper. Tu devras faire des coupes dans ta consommation. Inclus ceux de ta boite. La situation économique ne peut qu'empirer, pas s'améliorer.
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2019, 13:47:41

Pourquoi les prix devraient-ils monter ?

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par wesker » 31 août 2019, 15:44:56

Yakiv...Je partage ton analyse du cercle vertueux, c'est la raison pour laquelle je considère à rebours des libéraux, qu'il faut se préoccuper d'intérêts qui ne se limitent pas à sa petite personne. Car si le pays s'enfoncent dans le chômage, la misère, si les conditions de travail se détériorent, cela aura une incidence néfaste sur sa situation personnelle, en terme de fiscalité, de cotisation ou de sécurité....

C'est d'ailleurs parce que les élus, souvent peu courageux, craignèrent les violences lors de la crise des gilets jaunes que des discussions eurent lieu et des avancées, même mineures furent obtenus.

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 août 2019, 16:34:06

Nombrilist a écrit :
31 août 2019, 13:47:41
Pourquoi les prix devraient-ils monter ?
Pourquoi tu as besoin de droits de douanes? parce que les produits importés sont moins chers. Tu les imposes (les produits) pour les renchérir et permettre aux industriels français de vendre un peu plus. Tout le principe des barrières douanières repose sur l'enchérissement des produits.

Ou alors tu va imposer des droits de douane pour diminuer les salaires et ne pas augmenter les prix? :mrgreen2:
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