Comme dit soit plus haut, soit sur un autre fil, ces aides représentent peanuts. Il a donc raison de dire que ça lui en touche l'une sans faire bouger l'autre.Nolimits a écrit : ↑17 août 2019, 19:39:17ICIAffichant son désaccord avec la politique environnementale du gouvernement brésilien, la Norvège a emboîté le pas à l’Allemagne en annonçant, jeudi 15 août, la suspension de ses dons à destination du Fonds Amazonie. Jair Bolsonaro n’entend pas céder.
Cela ne semblait plus être qu’une question de temps. Jeudi, le ministre norvégien de l’Environnement, Ola Elvestuen, a annoncé que son pays bloquait 30 millions d’euros de subventions pour le Fonds Amazonie.
Une décision qui intervient quelques jours après la suspension par le gouvernement allemand du versement de 35 millions d’euros destinés à ce même programme.
Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
- Jeff Van Planet
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme avec la Russie, si ce n'est le Mercosur ?
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
T'es quand même pas en train de comparer les incendies de forêt en France avec le déboisement au Brésil ?
EDIT : je réagissais à @Snark :
EDIT : je réagissais à @Snark :
Snark a écrit : ↑18 août 2019, 08:13:13900 hectares de forêt partent en fumée . C'est pas en Amazonie mais en France .
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78815.html
Pendant ce temps on 'réorganise' l'Office National des forêts .
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
j'avoue que je ne suis pas sûr de suivre ce que voulait dire @les orteils
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Ta question est pertinente, et j'avoue que je ne saurais y répondre. Pour moi, le libre échange est un non-sens économique et écologique.Yakiv a écrit : ↑15 août 2019, 18:22:15Oui, mais je pense que pour toi, ce n'est qu'un prétexte de plus pour refuser un accord de libre-échange.johanono a écrit : ↑15 août 2019, 14:50:42Je suis tout à fait d'accord pour considérer que cette impunité ne doit plus durer.
Je veux bien admettre également l'idée selon laquelle la souveraineté ne peut tout justifier.
Mais concrètement, qu'est ce qu'on fait ? On bombarde le Brésil ? On cesse toute relation diplomatique avec ce pays ? On se contente de refuser tout accord de libre-échange ? Que proposes tu concrètement ?
Moi, j'ai proposé quelque chose de précis : non à tout traité de libre échange avec le MERCOSUR, non à tout traité de libre-échange avec le Canada et les États-Unis. Mais je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.
Car si je te disais maintenant, en toute hypothèse, que seul un accord de libre-échange très contraignant pour le Brésil et efficace, permettrait de sauver l'Amazonie et qu'il est prêt à signer, tu y deviendrais favorable pour autant ?
Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Je te trouve même très modéré sur les termes : ça dépasse la notion de "non-sens", on va droit "dans le mur" (état de la planète)johanono a écrit : ↑18 août 2019, 13:10:34Ta question est pertinente, et j'avoue que je ne saurais y répondre. Pour moi, le libre échange est un non-sens économique et écologique.Yakiv a écrit : ↑15 août 2019, 18:22:15Oui, mais je pense que pour toi, ce n'est qu'un prétexte de plus pour refuser un accord de libre-échange.johanono a écrit : ↑15 août 2019, 14:50:42Je suis tout à fait d'accord pour considérer que cette impunité ne doit plus durer.
Je veux bien admettre également l'idée selon laquelle la souveraineté ne peut tout justifier.
Mais concrètement, qu'est ce qu'on fait ? On bombarde le Brésil ? On cesse toute relation diplomatique avec ce pays ? On se contente de refuser tout accord de libre-échange ? Que proposes tu concrètement ?
Moi, j'ai proposé quelque chose de précis : non à tout traité de libre échange avec le MERCOSUR, non à tout traité de libre-échange avec le Canada et les États-Unis. Mais je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus.
Car si je te disais maintenant, en toute hypothèse, que seul un accord de libre-échange très contraignant pour le Brésil et efficace, permettrait de sauver l'Amazonie et qu'il est prêt à signer, tu y deviendrais favorable pour autant ?
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
l'attitude mafieuse est un non sens économique. Avant le libre échange il y avait plus de famine, plus de très grande pauvreté dans le monde. Depuis le libre échange la planète est un bien meilleur endroit pour vivre. Mais bien sûr il faut voir l'intérêt général et non son intérêt égoïste pour être capable de le comprendre.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
2 milliards d'êtres humains qui vivent en état "d'extrême pauvreté" (selon les critères de la banque mondiale). Heureusement qu'il y a le libre libre-échange... (sinon, on arriverait à faire pire ? sérieux ? )
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Je n'ai jamais parlé des incendies en France...@ Jeff, je parle du Mercosur, de sanctions éventuelles. et je ne suis pas le premier.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
@les orteils Oui j'ai répondu à @Snark sans voir qu'il y avait de nouveaux messages derrière, d'où confusion.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Je n'ai pas vraiment remarqué que les gens crevaient de faim dans les pays avancés pratiquant le libre-échange. Les gens crèvent la faim plutôt dans des pays arriérés non démocratiques, voire dictatoriaux et archi-corrompus. Vous savez ceux du socialisme "non aligné" et libérateur ...
Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
C'est un argument, effectivement. Je te rejoins, en partie : quelles responsabilités des grosses multinationales dans cette corruption qui empêchent ces pays de se développer ? (je pense à Nestlé, à Heineken par exemples et consorts qui ont pourri des pays complets)Hector a écrit : ↑18 août 2019, 19:04:59Je n'ai pas vraiment remarqué que les gens crevaient de faim dans les pays avancés pratiquant le libre-échange. Les gens crèvent la faim plutôt dans des pays arriérés non démocratiques, voire dictatoriaux et archi-corrompus. Vous savez ceux du socialisme "non aligné" et libérateur ...
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Ce n'est pas le libre échange qui a réduit la pauvreté et la faim dans le monde, c'est le transfert de technologie. Ce n'est pas pareil.Jeff Van Planet a écrit : ↑18 août 2019, 19:04:02Oui très sérieusement, le libre échange réduit la pauvreté:
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Re: Bolsonaro massacre l'Amazonie, est-on résigné à laisser faire ?
Mais sans libre échange il n'y aurait pas eu transfert de technologie.
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