Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
- Jeff Van Planet
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Ces personnes là pourraient remplir un formulaire de demande d'acharnement thérapeutique.Yakiv a écrit :Tiens je rebondis sur ce commentaire, parce que ça permet aussi de dire que, clairement, il y a une évolution de la société qui réclame de plus en plus l'euthanasie, c'est assez net même si moi, comme vous vous en doutez, j'y suis fermement opposé.
J'en veux pour preuve qu'on entend maintenant les pouvoirs publics et de nombreux politiques insister sur le fait que les gens devraient absolument prévoir, exprimer et même si possible tracer leur volonté de ne pas "subir d'acharnement thérapeutique".
Par contre, les gens qui veulent rester en vie, eux, ils ne sont pas mentionnés, et à la limite on ne sait même pas s'ils doivent préciser ou non à leurs médecins ou à leurs proches, leur souhait de se voir dispenser des soins jusqu'au bout en de pareils cas. A eux, on ne donne pas le mode d'emploi comme par hasard...
Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Si elle arrive et je lui souhaite à le faire partir dignement, même si c'est trop tard, je ne suis pas sûr qu'on la voit hurler à la victoire dans les rues...Jeff Van Planet a écrit :Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Tout à fait!Nolimits a écrit : ↑25 mai 2019, 08:52:57Si elle arrive et je lui souhaite à le faire partir dignement, même si c'est trop tard, je ne suis pas sûr qu'on la voit hurler à la victoire dans les rues...Jeff Van Planet a écrit :Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
Je ne l'ai pas dit (je ne suis pas passé sur le fofo de la semaine) mais les image de lundi de cette bande de débile qui hurlent comme pour une victoire de football m'a profondément choqué. Quel manque de dignité!
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
HS : ça, c'est pas bien du tout.Jeff Van Planet a écrit : Je ne l'ai pas dit (je ne suis pas passé sur le fofo de la semaine)
Fin du HS
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patie
Jusqu'à preuve du contraire, Vincent Lambert ne présente aucun de ces signes.Mewtow a écrit : ↑21 mai 2019, 18:22:08(...)
La présence de conscience, chez ces patients, se manifeste par au moins un des signes suivants : une réponse motrice à certaines commandes, la capacité de répondre par oui ou par non à certaines questions simples, des verbalisations compréhensibles (grognements, phrases isolées, pleurs ou rires spontanés, ...), un comportement orienté. Mr Lambert est donc partiellement conscient, même si sa conscience se manifeste par vagues, et il peut ressentir la douleur, voire même des émotions.
(...)
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
C'est ça qui est assez effrayant dans votre vision des choses.Nolimits a écrit : ↑25 mai 2019, 08:51:53Ces personnes là pourraient remplir un formulaire de demande d'acharnement thérapeutique.Yakiv a écrit :Tiens je rebondis sur ce commentaire, parce que ça permet aussi de dire que, clairement, il y a une évolution de la société qui réclame de plus en plus l'euthanasie, c'est assez net même si moi, comme vous vous en doutez, j'y suis fermement opposé.
J'en veux pour preuve qu'on entend maintenant les pouvoirs publics et de nombreux politiques insister sur le fait que les gens devraient absolument prévoir, exprimer et même si possible tracer leur volonté de ne pas "subir d'acharnement thérapeutique".
Par contre, les gens qui veulent rester en vie, eux, ils ne sont pas mentionnés, et à la limite on ne sait même pas s'ils doivent préciser ou non à leurs médecins ou à leurs proches, leur souhait de se voir dispenser des soins jusqu'au bout en de pareils cas. A eux, on ne donne pas le mode d'emploi comme par hasard...
A la question que j'ai posée, @Nombrilist a bien précisé qu'actuellement, le choix par défaut, donc en l'absence de certitude sur la volonté du patient, c'est de maintenir les soins dans la plupart des cas.
D'après la réponse que tu viens de donner, on voit bien qu'on pourrait très vite basculer dans un système où le choix par défaut serait la mort, et où il faudrait se justifier en remplissant des formulaires pour avoir le droit à rester en vie par le maintien des soins.
Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Avec ce type de raisonnement aussi, il faudrait alors tuer les handicapés lourds, les trisomiques, les vieux dépendants, pour "libérer" leurs proches, leur permettre de "reprendre le cours de leur vie", ne plus leur "imposer un fardeau", etc.Jeff Van Planet a écrit : ↑25 mai 2019, 08:45:35Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
Sans vouloir choquer, on se rapproche d'une certaine idéologie qui voulait éliminer les inutiles et les poids pour la société.
On ne devrait pas tuer les gens pour faire plaisir à leurs proches.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Tout ce que tu cites sont les raisons pour lesquelles il est difficile de légiférer sur l'euthanasie.Yakiv a écrit : ↑25 mai 2019, 20:02:52Avec ce type de raisonnement aussi, il faudrait alors tuer les handicapés lourds, les trisomiques, les vieux dépendants, pour "libérer" leurs proches, leur permettre de "reprendre le cours de leur vie", ne plus leur "imposer un fardeau", etc.Jeff Van Planet a écrit : ↑25 mai 2019, 08:45:35Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
Sans vouloir choquer, on se rapproche d'une certaine idéologie qui voulait éliminer les inutiles et les poids pour la société.
On ne devrait pas tuer les gens pour faire plaisir à leurs proches.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Tous les handicapés lourds, les trisomiques et les vieux dependents sont des gens vivant qui interagissent avec les autres. Bref ils sont des personnes.Yakiv a écrit : ↑25 mai 2019, 20:02:52Avec ce type de raisonnement aussi, il faudrait alors tuer les handicapés lourds, les trisomiques, les vieux dépendants, pour "libérer" leurs proches, leur permettre de "reprendre le cours de leur vie", ne plus leur "imposer un fardeau", etc.Jeff Van Planet a écrit : ↑25 mai 2019, 08:45:35Faudrait-il encore qu'il soient en vie. Franchement perdre la personne avec qui on est en couple c'est dure et ça prend du temps pour s'en remettre. Mais quand cette personne souhaite rester une plante verte inutile, je n’ose imaginer le mal que ça fait. ça fait combien de temps? 10 ans que sa compagne est raccrocher à cette "personne" qui l'empêche de tourner la page? plus?
C'est inhumain d'infliger ça à la personne qui nous aime. Si on ne peut pas revenir, alors il faut laisser les gens tourner la page et ne pas leurs imposer ça.
Sans vouloir choquer, on se rapproche d'une certaine idéologie qui voulait éliminer les inutiles et les poids pour la société.
On ne devrait pas tuer les gens pour faire plaisir à leurs proches.
Alors que les légumes ne seront plus jamais des personnes. Je trouve égoïste d'infliger ça aux personnes qui nous aiment. Après je n'oblige personne, mais par respect ces personnes que je n'oblige pas devraient avoir autant de respect pour moi et ne pas imposer leur point de vue.
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
Il faut quand même faire attention quand on utilise les termes de "légume", d' "état végétatif", de "mort cérébral".Jeff Van Planet a écrit : ↑26 mai 2019, 07:58:52Tous les handicapés lourds, les trisomiques et les vieux dependents sont des gens vivant qui interagissent avec les autres. Bref ils sont des personnes.
Alors que les légumes ne seront plus jamais des personnes. Je trouve égoïste d'infliger ça aux personnes qui nous aiment. Après je n'oblige personne, mais par respect ces personnes que je n'oblige pas devraient avoir autant de respect pour moi et ne pas imposer leur point de vue.
Quand on lit un peu le post de Mewtow sur le cas de Vincent Lambert (il semble connaître la partie médicale du sujet bien plus que nous tous), il explique bien que non, Vincent Lambert n'est pas dans un état de mort cérébrale, ce n'est pas un légume et que d'une certaine façon il interagit avec son environnement (pas comme nous évidemment, mais quand même).
Modifié en dernier par Yakiv le 30 mai 2019, 22:06:12, modifié 2 fois.
- Jeff Van Planet
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Re: Affaire Lambert : la justice s'oppose à l'euthanasie passive du patient
J'ai lu cette argument sur d'autres forums de nombreuses fois. Le hic avec cet argument est qu'il se base sur des vidéos postées par ces abrutis (qui hurlent à la joie comme des fans de foot) qui ont fait des montages. on peut faire les mêmes vidéos avec ces """réactions""" à rien du tout. Oui ces grognements il les fait dans le vide, et si tu te filmes suffisamment longtemps en lui posant une question, tu arrivera à avoir ces grognement en "réponse". Tout comme ces mouvements d'oeils ils sont dans le vide, il suffit juste de te mettre devant pour donner l'impression qu'il te regarde. Mais il le fait autant de fois dans le vide.
C'est la même chose que si tu disais "je vais faire un 6 avec ce dés" si tu te filmes suffisamment longtemps tu finira par te filmer en faisant un 6. Il te suffira de ne pas diffuser les autres lancés pour te "donner raison".
C'est pour ça que @Cheshire cat disait, à raison, que Lambert ne présente aucuns des signes de vies.
Bref lambert est mort, la belle famille de hooligans (rapport à la célébration de match de foot) fait subir à la compagne une douleur énorme basée sur des manipulations de vidéos. Sans parler du manque de respect envers la volonté du principal intéressé.
C'est la même chose que si tu disais "je vais faire un 6 avec ce dés" si tu te filmes suffisamment longtemps tu finira par te filmer en faisant un 6. Il te suffira de ne pas diffuser les autres lancés pour te "donner raison".
C'est pour ça que @Cheshire cat disait, à raison, que Lambert ne présente aucuns des signes de vies.
Bref lambert est mort, la belle famille de hooligans (rapport à la célébration de match de foot) fait subir à la compagne une douleur énorme basée sur des manipulations de vidéos. Sans parler du manque de respect envers la volonté du principal intéressé.
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