Effectivement chacun son opinion, mais tu ne peux te contenter de balancer "ah non mais le libéralisme, vous comprenez, c'est pas de la politique, c'est beaucoup plus noble que la politique, on parle pas de la même chose, on a pas les mêmes valeurs monsieur".Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 15:18:38le socialisme n'a rien d'humain. C'est une théorie bourgeoise faite pour maintenir les gens d'en bas en bas en leurs faisant croire qu'un grand soir arrivera pour améliorer comme par magie leurs situations.
Mais ça, ça n'a rien à voir avec le sujet, c'est juste de la guéguerre de troll de fopo.
Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
ça c'est qu'on fait les socialistes. Mais ce n'est pas du socialisme.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 15:18:38le socialisme n'a rien d'humain. C'est une théorie bourgeoise faite pour maintenir les gens d'en bas en bas en leurs faisant croire qu'un grand soir arrivera pour améliorer comme par magie leurs situations.Yakiv a écrit : ↑14 avr. 2019, 12:00:20Oui, comme le socialisme est une philosophie humaniste. Ça n'en reste pas moins aussi un système politique.
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Déjà il faudrait savoir de quel socialisme on parle, en gros on peut admettre 2 définitions :
- celle qui tente d'allier capitalisme de production et socialisme de redistribution dans le but de réduire les inégalités sociales provoquées par les marchés
- celle qui suit l'étape du communisme aboutissant à la mise en commun des biens de production sans que l'intervention de l'état ne soit plus nécessaire.
- celle qui tente d'allier capitalisme de production et socialisme de redistribution dans le but de réduire les inégalités sociales provoquées par les marchés
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
On revient sur le débat des retraités ? Sujet qui était fort intéressant alors continuons dans ce sens.
Merci,
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
[Edit : Hors sujet, j'avais prévenu]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Cette histoire comparative du ratio actif/retraité n'a aucun sens. C'est production/retraité qui en a un.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Non. Un exemple simple: si un actif produit 125 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1/4 de retraité (25 grammes). Il faut 4 actifs pour nourrir un retraité. Maintenant, si l'actif produit 200 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1 retraité (100 grammes). On voit bien que la question est la quantité de richesse produite et sa répartition et non pas un ratio actif/retraité.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 18:31:55Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs.
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Oui mais Jeff a tout de même raison pour le coup, puisqu'entre les 2 exemples que tu as cité, c'est la productivité qui change.Nombrilist a écrit : ↑14 avr. 2019, 20:24:37Non. Un exemple simple: si un actif produit 125 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1/4 de retraité (25 grammes). Il faut 4 actifs pour nourrir un retraité. Maintenant, si l'actif produit 200 g de viande, il nourrit lui (100 grammes) + 1 retraité (100 grammes). On voit bien que la question est la quantité de richesse produite et sa répartition et non pas un ratio actif/retraité.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 18:31:55Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs.
Or Jeff a assez justement précisé qu'on ne gagne pas en productivité en claquant des doigts, en tout cas pas suffisamment pour faire face à un papy boom qui survient en 10 ou 20 ans.
Par contre, on pourrait même pousser plus loin ton raisonnement en disant que l'important n'est pas le ratio production / retraités mais ressources disponibles / retraités, et c'est là qu'on peut envisager un recours à des financement en provenance de l'international.
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
Oui d'accord, mais tout le monde s'est déjà servi de ces gains de production.Nombrilist a écrit : ↑14 avr. 2019, 21:11:34La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Difficile d'annoncer aux gens : "en fait, vous allez continuer à vivre pendant des décennies avec votre niveau de vie de 1975 parce que les gains de productivité vont servir à financer les retraites des papy boomers".
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Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
A revenu égal entre 1975 et 2019 (en euros constants), le niveau de vie a largement augmenté jusqu'en 2019 en raison du progrès. En plus, maintenant il y a les robots et les ordinateurs qui font le boulot de millions d'actifs. Et ça, ce n'est même pas pris en compte dans la production de richesse. C'est du bonus. Bref, ce ratio d'actifs/retraités, c'est du pipeau.Yakiv a écrit : ↑14 avr. 2019, 21:15:30Oui d'accord, mais tout le monde s'est déjà servi de ces gains de production.Nombrilist a écrit : ↑14 avr. 2019, 21:11:34La richesse produite en France entre 1975 et 2019 a été multipliée par 2 en euros constants.
Difficile d'annoncer aux gens : "en fait, vous allez continuer à vivre pendant des décennies avec votre niveau de vie de 1975 parce que les gains de productivité vont servir à financer les retraites des papy boomers".
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
La productivité n'a pas d'impact direct sur le financement des retraites. Ce qui compte, c'est les salaires dits réels (et plus précisément le rapport salaire/pension réel, le taux de cotisation et le rapport actif/retraité). Alors certes, les salaires réels sont en théorie très influencés par la productivité en situation de concurrence pure et parfaite, mais la réalité est tout autre. Si on regarde les chiffres, il y a une sacré décorrélation entre les deux depuis un moment. Et puis il faut voir comment sont répartis les fruits de la productivité : cette dernière peut rémunérer aussi bien le travail (donc les salaires qui financent les retraites) que le capital (qui ne le fait pas, ou presque). Tout cela pour dire que faire intervenir la productivité dans ce débat n'a pas de sens, la question des salaires étant nettement plus pertinente.
Au passage, depuis la crise de 2008, le taux d'augmentation annuel des salaires réels est resté inférieur au pourcent. Pas de quoi en faire une solution miracle...
Au passage, depuis la crise de 2008, le taux d'augmentation annuel des salaires réels est resté inférieur au pourcent. Pas de quoi en faire une solution miracle...
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
En effet. D'autant plus que la hausse de la productivité joue généralement contre l'emploi.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 18:31:55Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
Re: Les retraités français sont-ils vraiment des privilégiés ?
C'est faux, les pays qui ont une productivité élevée ont généralement des niveaux d'emploi élevés.johanono a écrit : ↑14 avr. 2019, 21:36:52En effet. D'autant plus que la hausse de la productivité joue généralement contre l'emploi.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 18:31:55Le seul ratio qui ait du sens c'est retraités par actifs. Quand on divise par 2 le nombre d'actifs par retraités on ne peut pas essayer de me faire croire que la productivité compense.
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