Sécurité : le modèle singapourien

Venez parler de notre sécurité ( la police, la violence... ) mais aussi venez parler de la sécurité sur le web ( piratage, compte bancaire... )
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johanono
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Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par johanono » 07 déc. 2018, 11:20:25

En ce temps où la France est (une nouvelle fois) secouée par des émeutes en tous genres, il convient de s'intéresser à ce qui se passe à Singapour, pays réputé pour être le plus sûr du monde.

J'ai fait une petite recherche sur Wikipédia, et voici ce qu'on y trouve.

Tout d'abord, il faut savoir que la peine de mort y est pratiquée, et pas seulement en cas de meurtre. Elle est également pratiquée pour les infractions suivantes : tentative de meurtre par un condamné à la prison à perpétuité, parjure ayant entraîné l'exécution d'un innocent, provocation au suicide d'un mineur ou d'une personne vulnérable, atteintes à la personne du président de la République (trahison), mutinerie, piraterie dangereuse pour la vie humaine, faire la guerre, tenter de faire la guerre ou comploter en vue de faire la guerre au gouvernement de Singapour, enlèvement ou abus sexuel en relation avec un meurtre, vol en bande organisée suivi de mort, possession de drogue (dans le cas d’une détention de plus de 500g de cannabis, de 30g de cocaïne ou de 15g d'héroïne, son application est alors obligatoire), possession illégale d'armes à feu.

Les manifestations sans autorisation et les grèves sont interdites. L'autocensure règne à Singapour. La censure y est pratiquée. La possession d'antennes paraboliques est interdite. Seule la télévision par câble est autorisée. Certains objets d'ordre politique ou pouvant nuire à l’« harmonie religieuse et culturelle » du pays sont interdits. La pornographie est interdite. Les représentations d’ordre sexuel sont très restreintes. Certaines pratiques sexuelles désignées par le gouvernement comme « contre nature » sont illégales bien qu'elles soient tolérées. La prostitution est autorisée uniquement dans certains districts. Le comportement vis-à-vis des femmes, notamment en public, ne doit jamais être équivoque. Sur simple dénonciation, la police peut procéder à des arrestations pour « exhibition sexuelle ».

Les lois anti-drogues sont très strictes. Singapour recourt aux châtiments corporels pour punir le trafic de drogue. Quiconque pris en possession de plus de 13–14 g d'héroïne, 28 g de morphine ou 480 g de cannabis est passible de la peine de mort. La possession d’ustensiles permettant la consommation de drogue (pipes, seringues, etc.) est également interdite. Des contrôles peuvent même être effectués à l’entrée dans le pays (test d’urine confirmé par un test sanguin). En cas de test positif, la personne est réputée avoir consommé de la drogue sur place.

En matière de propreté, de grosses contraventions sont infligées aux gens qui jettent des papiers et déchets (y compris les mégots de cigarette), qui crachent ou qui urinent dans les lieux publics. Manger, boire, ainsi que transporter des durians ou des bidons d'essence, est interdit dans les bus et le métro de Singapour (MRT pour « Mass Rapid Transit ») et passible d'une amende d'environ 500 S$.

Le maintien de l'ordre est assuré par un corps de police dont la plus grande partie des membres agit en civil, permettant ainsi de surveiller toute entorse à la loi de manière plus efficace. La législation est d’ailleurs appliquée strictement tant aux nationaux qu’aux étrangers. Ainsi, le taux de criminalité de Singapour figure parmi les plus bas du monde, les rues étant sûres à toute heure.

Je dois avouer que tout ceci me plaît bien. Bien sûr, je sais bien que la méthode singapourienne n'est pas transposable telle quelle en France, pour des raisons essentiellement culturelles. Il y a là-bas une homogénéité ethnique et culturelle qui facilite le travail des policiers. Les mentalités y sont globalement plus favorables à l'ordre et au respect, les policiers y ont moins de travail. Mais je ne peux m'empêcher de penser que la France se porterait mieux si elle appliquait les méthodes singapouriennes envers les criminels et délinquants.

Papibilou
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Papibilou » 07 déc. 2018, 12:11:25

On ne va pas refaire le débat sur la peine de mort.
Que l'on soit un peu trop laxiste dans les jugements en France peut en partie s'expliquer par le manque criant de prisons. Je sais que c'es coûteux puisque l'on compte environ 120 000 euros d'investissement pour une cellule (ça me paraissait énorme au départ mais j'ai vérifié) et qu'il en faudrait 20 000. Coût total 2.5 milliards. Mais si la sécurité des français est à ce prix, il faudra bien en passer par là. Cet investissement permettrait d'envoyer en taule les récidivistes qui n'y vont jamais.
Il faudra aussi penser à augmenter le nombre de magistrats sortis de l'ESM.

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karoline
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par karoline » 07 déc. 2018, 13:10:33

johanono a écrit :
07 déc. 2018, 11:20:25
En ce temps où la France est (une nouvelle fois) secouée par des émeutes en tous genres, il convient de s'intéresser à ce qui se passe à Singapour, pays réputé pour être le plus sûr du monde.

J'ai fait une petite recherche sur Wikipédia, et voici ce qu'on y trouve.

Tout d'abord, il faut savoir que la peine de mort y est pratiquée, et pas seulement en cas de meurtre. Elle est également pratiquée pour les infractions suivantes : tentative de meurtre par un condamné à la prison à perpétuité, parjure ayant entraîné l'exécution d'un innocent, provocation au suicide d'un mineur ou d'une personne vulnérable, atteintes à la personne du président de la République (trahison), mutinerie, piraterie dangereuse pour la vie humaine, faire la guerre, tenter de faire la guerre ou comploter en vue de faire la guerre au gouvernement de Singapour, enlèvement ou abus sexuel en relation avec un meurtre, vol en bande organisée suivi de mort, possession de drogue (dans le cas d’une détention de plus de 500g de cannabis, de 30g de cocaïne ou de 15g d'héroïne, son application est alors obligatoire), possession illégale d'armes à feu.

Les manifestations sans autorisation et les grèves sont interdites. L'autocensure règne à Singapour. La censure y est pratiquée. La possession d'antennes paraboliques est interdite. Seule la télévision par câble est autorisée. Certains objets d'ordre politique ou pouvant nuire à l’« harmonie religieuse et culturelle » du pays sont interdits. La pornographie est interdite. Les représentations d’ordre sexuel sont très restreintes. Certaines pratiques sexuelles désignées par le gouvernement comme « contre nature » sont illégales bien qu'elles soient tolérées. La prostitution est autorisée uniquement dans certains districts. Le comportement vis-à-vis des femmes, notamment en public, ne doit jamais être équivoque. Sur simple dénonciation, la police peut procéder à des arrestations pour « exhibition sexuelle ».

Les lois anti-drogues sont très strictes. Singapour recourt aux châtiments corporels pour punir le trafic de drogue. Quiconque pris en possession de plus de 13–14 g d'héroïne, 28 g de morphine ou 480 g de cannabis est passible de la peine de mort. La possession d’ustensiles permettant la consommation de drogue (pipes, seringues, etc.) est également interdite. Des contrôles peuvent même être effectués à l’entrée dans le pays (test d’urine confirmé par un test sanguin). En cas de test positif, la personne est réputée avoir consommé de la drogue sur place.

En matière de propreté, de grosses contraventions sont infligées aux gens qui jettent des papiers et déchets (y compris les mégots de cigarette), qui crachent ou qui urinent dans les lieux publics. Manger, boire, ainsi que transporter des durians ou des bidons d'essence, est interdit dans les bus et le métro de Singapour (MRT pour « Mass Rapid Transit ») et passible d'une amende d'environ 500 S$.

Le maintien de l'ordre est assuré par un corps de police dont la plus grande partie des membres agit en civil, permettant ainsi de surveiller toute entorse à la loi de manière plus efficace. La législation est d’ailleurs appliquée strictement tant aux nationaux qu’aux étrangers. Ainsi, le taux de criminalité de Singapour figure parmi les plus bas du monde, les rues étant sûres à toute heure.

Je dois avouer que tout ceci me plaît bien. Bien sûr, je sais bien que la méthode singapourienne n'est pas transposable telle quelle en France, pour des raisons essentiellement culturelles. Il y a là-bas une homogénéité ethnique et culturelle qui facilite le travail des policiers. Les mentalités y sont globalement plus favorables à l'ordre et au respect, les policiers y ont moins de travail. Mais je ne peux m'empêcher de penser que la France se porterait mieux si elle appliquait les méthodes singapouriennes envers les criminels et délinquants.
Je connais un pays où les prisons sont très peu nombreux, beaucoup de cellules sont non occupées, mais très confortables et humaines! Ce pays est très pacifique, peu d'affaires judiciaires, un pays où on donne beaucoup d'importance à la liberté. Tout le contraire du système que tu nous viens de présenter...... Tout près de la France........

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johanono
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par johanono » 07 déc. 2018, 16:54:08

Tu veux parler de la Suède, peut-être ? En effet, c'est un pays qui a fermé des prisons, parce qu'elles n'étaient pas toutes remplies. Mais c'est peut-être un pays où les gens savent se tenir, sont respectueux les uns des autres, ne passent pas leur temps à manifester, bloquer, piller, vandaliser. Bref, un pays où les gens sont culturellement attachés à l'ordre public, et n'ont pas besoin de flics partout pour se tenir à carreau. La mentalité protestante, peut-être. En France, ça n'est pas comme ça. La méthode policière de Singapour me semble plus adaptée.

Hector

Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Hector » 07 déc. 2018, 23:17:07

Singapore est un modèle à copier à l'évidence. La dernière fois que j'y suis passé, ils ont expédié une dizaine de dockers chinois de Chine Populaire car ils s'étaient mis en grêve. Grêve le matin, le soir-même ils étaient de retour en Chine. Pas de bordel, quoi.

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Yakiv
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 00:18:52

Concernant la peine de mort, je suis pour si elle se limite à être prononcée à l'égard des assassins.
Dans les autres cas de figure, on s'approche très vite de la barbarie.
Et c'est justement ce qui se passe pour le modèle singapourien. Car je suis désolé, mais condamner à mort un mec qui possède 500 grammes de cannabis, ça relève bien de la barbarie. Et si on dérive ainsi, alors il vaut mieux s'abstenir de la peine de mort.
La peine de mort ne doit jamais être prononcée à l'égard de personnes qui n'ont pas volontairement provoqué la mort de quelqu'un, ce doit être un principe intangible et donc constitutionnel dans ma vision du pays appliquant la peine capitale.

Ensuite, il y a des choses à Singapour qui relèvent de la dictature religieuse, presque de la charia, quand bien même ce n'est pas le pays musulman le plus radical. Bref, il y a bon nombre de choses qui ne sont pas seulement opposées à notre culture mais qui sont surtout opposées à nos valeurs : la censure, l'interdiction des antennes paraboliques (!), l'homosexualité et la pornographie illégales (!), le délit de blasphème (!), etc, etc. Sans parler du fait que je ne vois strictement aucun rapport entre ces règles absurdes et la sécurité publique.

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Nombrilist
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2018, 09:22:12

Hector a écrit :
07 déc. 2018, 23:17:07
Singapore est un modèle à copier à l'évidence. La dernière fois que j'y suis passé, ils ont expédié une dizaine de dockers chinois de Chine Populaire car ils s'étaient mis en grêve. Grêve le matin, le soir-même ils étaient de retour en Chine. Pas de bordel, quoi.
@johanono et @Hector , dans le modèle de Singapour, vous n'auriez même pas le droit de vous exprimer ici.

Hector

Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Hector » 08 déc. 2018, 21:09:36

Nombrilist a écrit :
08 déc. 2018, 09:22:12
Hector a écrit :
07 déc. 2018, 23:17:07
Singapore est un modèle à copier à l'évidence. La dernière fois que j'y suis passé, ils ont expédié une dizaine de dockers chinois de Chine Populaire car ils s'étaient mis en grêve. Grêve le matin, le soir-même ils étaient de retour en Chine. Pas de bordel, quoi.
@johanono et @Hector , dans le modèle de Singapour, vous n'auriez même pas le droit de vous exprimer ici.
Cela m'irait très bien, et d'ailleurs il n'y aurait pas d'ICI.

Hector

Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Hector » 08 déc. 2018, 21:16:10

Yakiv a écrit :
08 déc. 2018, 00:18:52
Concernant la peine de mort, je suis pour si elle se limite à être prononcée à l'égard des assassins.
Dans les autres cas de figure, on s'approche très vite de la barbarie.
Et c'est justement ce qui se passe pour le modèle singapourien. Car je suis désolé, mais condamner à mort un mec qui possède 500 grammes de cannabis, ça relève bien de la barbarie. Et si on dérive ainsi, alors il vaut mieux s'abstenir de la peine de mort.
La peine de mort ne doit jamais être prononcée à l'égard de personnes qui n'ont pas volontairement provoqué la mort de quelqu'un, ce doit être un principe intangible et donc constitutionnel dans ma vision du pays appliquant la peine capitale.

Ensuite, il y a des choses à Singapour qui relèvent de la dictature religieuse, presque de la charia, quand bien même ce n'est pas le pays musulman le plus radical. Bref, il y a bon nombre de choses qui ne sont pas seulement opposées à notre culture mais qui sont surtout opposées à nos valeurs : la censure, l'interdiction des antennes paraboliques (!), l'homosexualité et la pornographie illégales (!), le délit de blasphème (!), etc, etc. Sans parler du fait que je ne vois strictement aucun rapport entre ces règles absurdes et la sécurité publique.
Penser que Singapore est un pays musulman montre l'étendue de ton ignorance. 74% de la population de Singapore est d'origine chinoise, la religion la plus pratiquée est le bouddhisme (33%) , devant le christianisme (19%), l'Islam (14%) , le taoïsme (10%) et l'hindouisme (5%). Le reste est non religieux.

Singapore est simplement une survivance de l'Empire Britannique du point de vue de l'ordre et de la discipline. Les gouverneurs ne rigolaient pas.

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El Fredo
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par El Fredo » 08 déc. 2018, 21:26:57

Ah, si on pouvait tous vivre sur une île équatoriale de la taille de la petite couronne parisienne...
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Yakiv
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 21:30:11

Hector a écrit :
08 déc. 2018, 21:16:10
Yakiv a écrit :
08 déc. 2018, 00:18:52
Concernant la peine de mort, je suis pour si elle se limite à être prononcée à l'égard des assassins.
Dans les autres cas de figure, on s'approche très vite de la barbarie.
Et c'est justement ce qui se passe pour le modèle singapourien. Car je suis désolé, mais condamner à mort un mec qui possède 500 grammes de cannabis, ça relève bien de la barbarie. Et si on dérive ainsi, alors il vaut mieux s'abstenir de la peine de mort.
La peine de mort ne doit jamais être prononcée à l'égard de personnes qui n'ont pas volontairement provoqué la mort de quelqu'un, ce doit être un principe intangible et donc constitutionnel dans ma vision du pays appliquant la peine capitale.

Ensuite, il y a des choses à Singapour qui relèvent de la dictature religieuse, presque de la charia, quand bien même ce n'est pas le pays musulman le plus radical. Bref, il y a bon nombre de choses qui ne sont pas seulement opposées à notre culture mais qui sont surtout opposées à nos valeurs : la censure, l'interdiction des antennes paraboliques (!), l'homosexualité et la pornographie illégales (!), le délit de blasphème (!), etc, etc. Sans parler du fait que je ne vois strictement aucun rapport entre ces règles absurdes et la sécurité publique.
Penser que Singapore est un pays musulman montre l'étendue de ton ignorance. 74% de la population de Singapore est d'origine chinoise, la religion la plus pratiquée est le bouddhisme (33%) , devant le christianisme (19%), l'Islam (14%) , le taoïsme (10%) et l'hindouisme (5%). Le reste est non religieux.

Singapore est simplement une survivance de l'Empire Britannique du point de vue de l'ordre et de la discipline. Les gouverneurs ne rigolaient pas.
Si Singapour est multi-ethnique et multi-culturel, il n'est pas pour autant laïc...
Le saviez-vous ? La Charia est en vigueur à Singapour
November 21, 2017 | Sabrine Cazorla, avocat

Pays multiculturel qui s’enorgueillit de respecter toutes les religions, Singapour possède un système juridique unique qui prévoit qu'un musulman puisse être soumis à la Charia (la loi musulmane), du moins dans certains domaines.
Alors que les singapouriens musulmans relèvent comme tous les Singapouriens de la loi civile singapourienne, ils ont également le privilège de pouvoir invoquer la loi islamique lorsqu'il s'agit de certaines questions de droit personnel.

Dans certains cas, cette loi islamique peut s'appliquer automatiquement, même si les parties ne choisissent pas de l'invoquer.
Ce système juridique pluriel étonnant trouvent ses racines au temps Singapour était sous la domination britannique.
Jusqu'en 1880, les Britanniques adoptaient une politique de laissez-faire en ce qui concerne le rituel musulman et le droit personnel musulman à Singapour.

Non seulement la loi en vigueur devait respecter les coutumes religieuses malaises en matière de mariage et d’héritage tant qu’elles n’étaient pas contraires à la raison, la justice ou l’humanité mais il était possible que le droit anglais (en vigueur à Singapour) soit modifié en fonction des croyances religieuses et des coutumes des habitants locaux.

Au moment de la naissance de l’Etat singapourien, cette situation est intégrée dans le droit positif singapourien par la promulgation dès 1966 de la loi sur l'administration de la loi sur les musulmans («AMLA»). Cette loi organise l’administration et l’application de la loi islamique aux musulmans singapouriens par la création de trois institutions :
- le Conseil religieux islamique (Majlis Ugama Islam Singapura ou "MUIS"),
- le Registre des mariages musulmans («ROMM»), qui administre les mariages selon la loi musulmane
- le système judiciaire de Charia, la Charia Court.

Le Majlis Ugama Islam Singapura (MUIS) a été créé pour administrer la vie religieuse générale des musulmans et joue un rôle important dans l'établissement et l'administration de règles pour réglementer la vie musulmane à Singapour. Par l’intermédiaire du comité Fatwa (comité juridique) il émet des décisions juridiques sur des questions de droit islamique (fatwas) qui surviennent dans les affaires relevant de la juridiction civile.

Outre les avis qu’il émet sur les problèmes de droit qu’il identifie, le Comité Fatwa peut émettre une fatwa sur un point quelconque de la loi musulmane sur demande. Chacun peut lui demander un avis même si le Comité donne la priorité aux questions d'intérêt public. Les avocats sollicitent souvent des opinions au nom de leurs clients sur des questions de statut personnel, par exemple, la validité d'un mariage effectué à l'extérieur de Singapour, l'héritage, la légitimité des enfants et les problèmes d'adoption. Tout tribunal est autorisé à demander au MUIS un avis si une affaire pose une question de loi musulmane
Les tribunaux civils lorsqu'ils sont confrontés à une question de droit musulman peuvent solliciter l’avis du MUIS et bien qu’ils le respectent généralement ils peuvent néanmoins en refuser l’application si ils constatent que cet avis contredit la loi ou un principe établi du droit civil.
Fait intéressant, il a pu arriver le MUIS modifie son interprétation de la loi musulmane en l'alignant plus étroitement sur la pratique du droit civil afin de réduire la difficulté rencontrée par le public musulman confronté à des conflits de lois.

La deuxième institution créée est Le ROMM, Registry of Muslin Mariage qui a pour rôle d’enregistrer les mariages célébrés selon la loi musulmane.

Enfin La Cour de Charia veille à l’application de la Charia. Elle a une compétence spécifique.
Elle couvre "les actions et les procédures dans lesquelles toutes les parties sont musulmanes ou où les parties se sont mariées en vertu des dispositions de la loi musulmane" sur les questions de mariage, divorces, fiançailles, nullité du mariage ou séparation judiciaire, succession,…
Le président du MUIS est habilité à constituer le Conseil d'appel qui entend les appels des décisions des tribunaux de la Charia.
Il est intéressant de noter également que la polygamie est permise à Singapour pour les musulmans (uniquement).

Article complet sur https://www.avocat-singapour.com/single ... -Singapour
Sinon, c'est quoi le rapport entre "pas rigoler" et appliquer des lois qui nient les droits fondamentaux des citoyens ?

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johanono
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par johanono » 08 déc. 2018, 21:43:48

Yakiv a écrit :
08 déc. 2018, 00:18:52
Concernant la peine de mort, je suis pour si elle se limite à être prononcée à l'égard des assassins.
Dans les autres cas de figure, on s'approche très vite de la barbarie.
Et c'est justement ce qui se passe pour le modèle singapourien. Car je suis désolé, mais condamner à mort un mec qui possède 500 grammes de cannabis, ça relève bien de la barbarie. Et si on dérive ainsi, alors il vaut mieux s'abstenir de la peine de mort.
La peine de mort ne doit jamais être prononcée à l'égard de personnes qui n'ont pas volontairement provoqué la mort de quelqu'un, ce doit être un principe intangible et donc constitutionnel dans ma vision du pays appliquant la peine capitale.

Ensuite, il y a des choses à Singapour qui relèvent de la dictature religieuse, presque de la charia, quand bien même ce n'est pas le pays musulman le plus radical. Bref, il y a bon nombre de choses qui ne sont pas seulement opposées à notre culture mais qui sont surtout opposées à nos valeurs : la censure, l'interdiction des antennes paraboliques (!), l'homosexualité et la pornographie illégales (!), le délit de blasphème (!), etc, etc. Sans parler du fait que je ne vois strictement aucun rapport entre ces règles absurdes et la sécurité publique.
Cette fermeté est manifestement opposée à nos valeurs occidentales qui, sous prétexte de privilégier les droits individuels, sont en fait très laxistes.

Pour ce qui est de la peine de mort, il peut en effet sembler cruel de l'appliquer à des gens autres que des meurtriers. Mais sacrifier les brebis galeuses d'une société est peut-être nécessaire pour en assurer la cohésion...

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Yakiv
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 21:52:34

johanono a écrit :
08 déc. 2018, 21:43:48
Cette fermeté est manifestement opposée à nos valeurs occidentales qui, sous prétexte de privilégier les droits individuels, sont en fait très laxistes.

Pour ce qui est de la peine de mort, il peut en effet sembler cruel de l'appliquer à des gens autres que des meurtriers. Mais sacrifier les brebis galeuses d'une société est peut-être nécessaire pour en assurer la cohésion...
Ce n'est pas de la fermeté, c'est de l'injustice.
La différence est fondamentale.
On peut être juste et ferme et il faut même souvent être ferme pour pouvoir être juste et faire respecter les droits fondamentaux.
Mais lorsque la répression dépasse de loin la gravité de l'acte commis, alors on ne respecte plus les droits fondamentaux et quitte à choisir, je préfère un régime un peu trop laxiste à un régime répressif et autoritaire, voire dictatorial.

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johanono
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par johanono » 08 déc. 2018, 21:58:06

Il n'y a rien d'injuste quand la sanction pour chaque infraction est connue à l'avance, et quand elle est la même pour tous ceux qui ont commis l'infraction concernée. Pas d'arbitraire. C'est dur, sévère, mais pas injuste.

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Yakiv
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Re: Sécurité : le modèle singapourien

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 22:03:11

johanono a écrit :
08 déc. 2018, 21:58:06
Il n'y a rien d'injuste quand la sanction pour chaque infraction est connue à l'avance, et quand elle est la même pour tous ceux qui ont commis l'infraction concernée. Pas d'arbitraire. C'est dur, sévère, mais pas injuste.
C'est injuste lorsqu'il n'y a pas de proportionnalité relative au crime commis.

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