Sondage élections européennes 2019

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Spartiate
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Spartiate » 14 sept. 2018, 23:17:58

albert a écrit :
14 sept. 2018, 21:54:53
Spartiate a écrit :
14 sept. 2018, 20:45:17
J'observe juste deux tendances : LFI est en train de réoccuper tout l'espace à gauche (ils auraient tort de s'en priver, ils ont un boulevard) et le FN se fait grand-remplacer par DLF, qui entrera au Parlement européen pour la première fois.
C'est vrai pour la première tendance : LFI est devenue la première force de gauche. En revanche, ce n'est pas vrai pour DLF. Même si ce parti fait 6% comme le dit ce sondage, il est encore très loin derrière le RN.
À l'instant t, oui. Mais le RN est en train de subir une crise profonde qui se caractérise par la désaffection de ses élus et cadres (Philippot, qui a été l'artisan des quelques petits succès du parti ces dernières années), à la fonte de ses adhérents, de ses subsides, et d'une piètre performance de sa présidente face à Jupiter. De plus, le sujet de l'immigration et de l'islam qui occupait tant l'espace public sous la triste hégémonie de Señor Valls semble être beaucoup moins prégnant aujourd'hui en France, dans un contexte où le terrorisme a lui aussi vu ses revenus fondre.

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albert
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par albert » 15 sept. 2018, 06:02:38

Spartiate a écrit :
14 sept. 2018, 23:17:58
À l'instant t, oui. Mais le RN est en train de subir une crise profonde qui se caractérise par la désaffection de ses élus et cadres (Philippot, qui a été l'artisan des quelques petits succès du parti ces dernières années), à la fonte de ses adhérents, de ses subsides, et d'une piètre performance de sa présidente face à Jupiter. De plus, le sujet de l'immigration et de l'islam qui occupait tant l'espace public sous la triste hégémonie de Señor Valls semble être beaucoup moins prégnant aujourd'hui en France, dans un contexte où le terrorisme a lui aussi vu ses revenus fondre.
Le RN connaît une crise grave, c'est vrai. Mais le FN a déjà connu dans le passé des crises dont il s'est relevé. En ce qui concerne DLF, mon avis est que ce parti n'a pas ce qu'il faut pour concurrencer le RN. Son leader NDA n'a pas de charisme, il a autant varié sur l'euro que Marine Le Pen, et son petit mouvement a lui aussi connu des crises internes. NDA est en fait une sorte de Philippe de Villiers ou de Laurent Wauquiez : un homme de droite qui flirte avec les thèses de l'extrême droite par électoralisme.
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fan2machiavel
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par fan2machiavel » 15 sept. 2018, 08:21:26

Spartiate, tu fais une grosse erreur d'analyse en disant que DLF prend les voies du RN. En réalité, les gens qui votent DLF sont justement des gens qui veulent voter souverainiste sans voter RN (d'ailleurs le report de voie de NDA sur Le Pen a été faible environ 30%). De manière générale, les frontistes restent fidèle au RN et s'il ne le sont pas, ils vont en général soit s'abstenir, soit voter pour un micro parti plus radical. En réalité le vrai terrain de chasse de DLF est l'électorat républicain. Je pense d'ailleurs que depuis le début de l'élection présidentiel, il y a plus eu de républicains passés chez NDA que chez Le Pen. Elle est d'ailleurs là la vrai raison du durcissement du discours de Wauquier, les pertes sur le centre sont sur la durée moins grave que celles sur DLF car il est plus facile de récupérer l'électorat d'en Marche que celui de DLF

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Yakiv
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2018, 08:35:37

Oui enfin une extrême-droite qui a battu son record de voix aux présidentielles et qui semble-t-il va confirmer en battant son record de voix à une européenne (s'ils atteignent + ou - 20%), la "crise grave" est à relativiser, en tout cas elle a peu d'impact électoral pour le moment.

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Snark
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Snark » 15 sept. 2018, 08:55:55

Entre une politique ultra libérale façon En marche
et une politique de repli national façon RN et autre NDA
il serait dommage qu'on ne nous propose pas une Europe sociale et écologique .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2018, 08:59:31

Snark a écrit :
15 sept. 2018, 08:55:55
Entre une politique ultra libérale façon En marche
et une politique de repli national façon RN et autre NDA
il serait dommage qu'on ne nous propose pas une Europe sociale et écologique .
Ce choix te sera proposé à travers diverses formations, par contre faut-il encore que les gens votent en leur faveur...

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 09:26:01

La gauche c'est LREM, pas LFI.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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albert
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par albert » 15 sept. 2018, 09:33:48

fan2machiavel a écrit :
15 sept. 2018, 08:21:26
Spartiate, tu fais une grosse erreur d'analyse en disant que DLF prend les voies du RN. En réalité, les gens qui votent DLF sont justement des gens qui veulent voter souverainiste sans voter RN (d'ailleurs le report de voie de NDA sur Le Pen a été faible environ 30%). De manière générale, les frontistes restent fidèle au RN et s'il ne le sont pas, ils vont en général soit s'abstenir, soit voter pour un micro parti plus radical. En réalité le vrai terrain de chasse de DLF est l'électorat républicain. Je pense d'ailleurs que depuis le début de l'élection présidentiel, il y a plus eu de républicains passés chez NDA que chez Le Pen. Elle est d'ailleurs là la vrai raison du durcissement du discours de Wauquier, les pertes sur le centre sont sur la durée moins grave que celles sur DLF car il est plus facile de récupérer l'électorat d'en Marche que celui de DLF
Ce que l'on constate en regardant les sondages, c'est que LREM, même si elle perd des voix, reste au-dessus de LR et du PS. La recomposition du paysage politique se confirme par conséquent, il n'y aura sans doute pas de retour en arrière. Le PS connaît le destin du PCF il y a 30 ans : un déclin historique qui ne signifie pas une disparition totale mais un déclin irréversible. Quant à LR, il doit se distinguer de LREM, ce qui le condamne à radicaliser son discours, en particulier sur l'immigration et l'insécurité, car sur le plan économique il est plus difficile pour lui de s'opposer à Macron. Il est donc vrai que NDA est un concurrent direct de Wauquiez, sans doute davantage que le RN. Et que la montée de DLF vient aussi de la faiblesse actuelle de LR. Quant au RN, son problème aujourd'hui c'est Marine Le Pen. Mais la relève est là : Marion Maréchal...
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Jeff Van Planet
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 09:37:24

LE PCF s'est fait battre par le PS aux municipales en 1977, soit il y a 41 ans, et non 30.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Spartiate » 15 sept. 2018, 09:48:48

fan2machiavel a écrit :
15 sept. 2018, 08:21:26
Spartiate, tu fais une grosse erreur d'analyse en disant que DLF prend les voies du RN. En réalité, les gens qui votent DLF sont justement des gens qui veulent voter souverainiste sans voter RN (d'ailleurs le report de voie de NDA sur Le Pen a été faible environ 30%). De manière générale, les frontistes restent fidèle au RN et s'il ne le sont pas, ils vont en général soit s'abstenir, soit voter pour un micro parti plus radical. En réalité le vrai terrain de chasse de DLF est l'électorat républicain. Je pense d'ailleurs que depuis le début de l'élection présidentiel, il y a plus eu de républicains passés chez NDA que chez Le Pen. Elle est d'ailleurs là la vrai raison du durcissement du discours de Wauquier, les pertes sur le centre sont sur la durée moins grave que celles sur DLF car il est plus facile de récupérer l'électorat d'en Marche que celui de DLF
Oui, sans doute. Je peux me tromper mais je vois l'électorat de LR encore très europhile, donc difficilement compatible avec DLF.

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Yakiv
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2018, 10:54:18

Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2018, 09:26:01
La gauche c'est LREM, pas LFI.
Si LREM c'est la gauche, LFI c'est quoi ?

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2018, 15:03:11

Yakiv a écrit :
15 sept. 2018, 10:54:18
Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2018, 09:26:01
La gauche c'est LREM, pas LFI.
Si LREM c'est la gauche, LFI c'est quoi ?
sachant que la france ets une valeur de droite, la france INSOUMISE est une valeur de ... ? :mrgreen:

sérieusement LFI est la digne héritière de ces mouvements bourgeois qui, au XIXème, ont fait un putch sur la gauche, avant de subir eux même un putch de la faction keynésienne vers le milieux du XXème siècle. Comme ces deux dernière ont démontré leurs inefficacité en provocant soit de la misère (les famines ou les queues en URSS et dans le bloc de l'este et plus récemment au Venezuela) ou inflation et déficits permanents (pour la frange keynésienne) il était temps de revenir aux source de la gauche: les lumières dont notre président est le digne représentant.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par wesker » 15 sept. 2018, 17:14:43

C'est surtout révélateur de l'installation, de l'ancrage de deux grandes familles de pensée que sont les démocrates, qui se veulent très libéraux et libertaires en matières économiques et de valeurs et les néo conservateurs, plutôt identitaire que souhaite désormais incarner les partisans d'un RN inscrit en matière européenne, soucieux d'accords avec ses homologues.

Les autres formations n'étant, n'apparaissant que comme des nuances de ces deux grandes familles de pensée et, honnêtement, à l'inverse de la culture pluraliste de notre pays, j'ai le sentiment que cela sera réducteur pour le débat. J'espère que les partisans de Génération et de la France Insoumise parviendront à un accord ainsi que Asselineau et Les Patriotes, Dupont Aignan qui défendent des idées compatibles et convergentes, permettant de faire vivre et exister, un tant soi peu les divergences et le pluralisme idéologique.

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fan2machiavel
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par fan2machiavel » 15 sept. 2018, 18:03:28

Spartiate a écrit :
15 sept. 2018, 09:48:48
fan2machiavel a écrit :
15 sept. 2018, 08:21:26
Spartiate, tu fais une grosse erreur d'analyse en disant que DLF prend les voies du RN. En réalité, les gens qui votent DLF sont justement des gens qui veulent voter souverainiste sans voter RN (d'ailleurs le report de voie de NDA sur Le Pen a été faible environ 30%). De manière générale, les frontistes restent fidèle au RN et s'il ne le sont pas, ils vont en général soit s'abstenir, soit voter pour un micro parti plus radical. En réalité le vrai terrain de chasse de DLF est l'électorat républicain. Je pense d'ailleurs que depuis le début de l'élection présidentiel, il y a plus eu de républicains passés chez NDA que chez Le Pen. Elle est d'ailleurs là la vrai raison du durcissement du discours de Wauquier, les pertes sur le centre sont sur la durée moins grave que celles sur DLF car il est plus facile de récupérer l'électorat d'en Marche que celui de DLF
Oui, sans doute. Je peux me tromper mais je vois l'électorat de LR encore très europhile, donc difficilement compatible avec DLF.
justement sur ce point tu te trompes, ce qui reste de l'électorat LR n'est pas très europhiles. La frange très europhile est parti chez LREM. C'est d'ailleurs pour çà que le discours de Wauquier est beaucoup plus mesuré sur l'Europe (même si c'est clairement par opportunisme)
albert a écrit :
15 sept. 2018, 09:33:48

Ce que l'on constate en regardant les sondages, c'est que LREM, même si elle perd des voix, reste au-dessus de LR et du PS. La recomposition du paysage politique se confirme par conséquent, il n'y aura sans doute pas de retour en arrière. Le PS connaît le destin du PCF il y a 30 ans : un déclin historique qui ne signifie pas une disparition totale mais un déclin irréversible. Quant à LR, il doit se distinguer de LREM, ce qui le condamne à radicaliser son discours, en particulier sur l'immigration et l'insécurité, car sur le plan économique il est plus difficile pour lui de s'opposer à Macron. Il est donc vrai que NDA est un concurrent direct de Wauquiez, sans doute davantage que le RN. Et que la montée de DLF vient aussi de la faiblesse actuelle de LR. Qua.aujourd'hui c'est Marine Le Pen. Mais la relève est là : Marion Maréchal...
LREM perd surtout à gauche. Ici, il faut prendre en compte que les socialiste sont divisés entre PS et le parti d'hamon (plus EELV qui est à part à l'opposé de la présidentielle). Et là on voit clairement que le bloc gauche modéré a grossi

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albert
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Re: Sondage européennes : où est passée la gauche ?

Message non lu par albert » 15 sept. 2018, 19:00:06

fan2machiavel a écrit :
15 sept. 2018, 18:03:28
LREM perd surtout à gauche. Ici, il faut prendre en compte que les socialiste sont divisés entre PS et le parti d'hamon (plus EELV qui est à part à l'opposé de la présidentielle). Et là on voit clairement que le bloc gauche modéré a grossi
Qu'est-ce que vous mettez dans votre bloc gauche modéré ?
En 2014, le PS avait fait 14%, EELV avait fait 9% et Nouvelle Donne avait fait 2,9%.
Total 25,9% pour la gauche dite modérée (hors Front de Gauche et extrême gauche).
Aujourd'hui les sondages donnent :
PS 4,5%, EELV 5%, Generations de B. Hamon 4%. Total 13,5%.
Le bloc gauche modéré a donc fondu. Le seul parti qui progresse à gauche, c'est LFI par rapport au score du Front de Gauche (6,6 % en 2014).
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