Qu'est-que ça change ? C'est le montant brut qui importe. Le salaire net est immédiatement empoché par le salarié; les cotisations sociales constituent un salaire différé. Lorsqu'on baisse les cotisations sur les salaires, il ne faut pas perdre de vue que l'on fragilise la protection sociale des salariés.
Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Je n'ai jamais compris cet argument du "salaire différé". On cotise pour les autres à l'instant T, on ne cotise pas pour soi dans le futur. On acquiert des droits sur les futures cotisations des autres, c'est tout. C'est le principe du système par répartition. Le "salaire différé" c'est un système par capitalisation.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
C'est du salaire différé socialisé, non individuel, mais du salaire différé tout de même.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Du salaire socialisé, concept intéressant, je vais proposer à mes voisins de socialiser nos salaires histoire de rigoler.
C'est des cotisations sociales, de la mutualisation des risques, des primes d'assurances, etc., mais certainement pas du salaire différé. Ou alors les mots n'ont plus de sens. Imagine ton patron qui te dis : "Alors je vais te verser un salaire, mais pas tout de suite, et tu devras le partager avec des personnes que tu ne connais pas selon des proportions que tu ne peut pas prévoir à l'avance", je pense que tu lui répondrais "c'est pas un salaire coco".
C'est des cotisations sociales, de la mutualisation des risques, des primes d'assurances, etc., mais certainement pas du salaire différé. Ou alors les mots n'ont plus de sens. Imagine ton patron qui te dis : "Alors je vais te verser un salaire, mais pas tout de suite, et tu devras le partager avec des personnes que tu ne connais pas selon des proportions que tu ne peut pas prévoir à l'avance", je pense que tu lui répondrais "c'est pas un salaire coco".
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
La protection sociale allemande est tellement performante que les vieux partent en maison de retraite en Pologne et en Hongrie.johanono a écrit : ↑03 juil. 2018, 10:40:35Non, ce n'est pas ce qu'on fait depuis vingt ans. En tout cas, pas comme il faut.
Je songe au financement de la protection sociale, très majoritairement assis sur les salaires en France. J'ai vu des études montrant que la France est le pays européen où le poids financier de la protection sociale sur les salaires est le plus fort. Cela veut dire qu'une entreprise est obligée de payer, parce qu'elles ont embauché des salaires, et ceci avant même que lesdits salariés aient pu permettre à l'entreprise de dégager des profits. Ce mode de financement renchérit le coût de la main d’œuvre en France, et favorise en outre les délocalisations. Dans des pays comme l'Allemagne, la Suède ou le Danemark, la protection sociale est également très développé, mais son financement est davantage assis l'impôt et/ou la consommation. Et comme par hasard, ces pays affichent un taux de chômage plus faible, malgré une protection sociale très élevée.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Sauf ceux qui ont suffisamment d'argent pour acquérir des complémentaires santés, relativement onéreuse.
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que les salariés ont des intérêts collectifs. Les patrons aussi, d'ailleurs, mais eux en ont conscience et savent les défendre.El Fredo a écrit : ↑05 juil. 2018, 15:07:58Du salaire socialisé, concept intéressant, je vais proposer à mes voisins de socialiser nos salaires histoire de rigoler.
C'est des cotisations sociales, de la mutualisation des risques, des primes d'assurances, etc., mais certainement pas du salaire différé. Ou alors les mots n'ont plus de sens. Imagine ton patron qui te dis : "Alors je vais te verser un salaire, mais pas tout de suite, et tu devras le partager avec des personnes que tu ne connais pas selon des proportions que tu ne peut pas prévoir à l'avance", je pense que tu lui répondrais "c'est pas un salaire coco".
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
C'est bien, bote en touche, après tout c'est dans l'ambiance. Et puis prend-moi aussi pour un idiot. Et puis prend aussi tous les autres lecteurs pour des idiots vu que tu essaies de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Les gens ne détestent pas l'entreprise en tant que telle.
Mais ils n'ont plus confiance dans les promesses et analyses des décideurs économiques ou politiques.
Ils ne croient pas majoritairement aux promesses d'emplois et de richesses en échange d'efforts sur les salaires ou la protection.
Ils ne croient pas que la concurrence par le bas entre pays soit disant "amis" est logique, obligatoire et incontournable.
De façon générale il n'y a plus de confiance dans les relations économiques. Le salarié ne fait plus confiance à son entreprise, le client ne fait plus confiance au vendeur. Chacun pense que l'autre ne cherche qu'à le tondre et à profiter de lui.
Malheureusement la réalité a bien du mal à démentir ces croyances...
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Vi, mais pour celà il faut s'attaquer aux allocations chômage et à l'assistanat (vous savez ce "pognon de dingue").
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Si vous baissez encore le cout du travail vous croyez que Mac do , Ikea et autres Amazon vont embaucher ?
Ben non évidemment . Ils vont se mettre les primes gentiment dans la poche et les exfiltrer vers les actionnaires
et dirigeants comme d'hab . Ou alors il faut les obliger à réduire le temps de travail .
Combien a couté le CICE ? Combien d'emplois créés ?
Mieux vaut investir dans le bio pour produire en France , dans les infrastructures modernes et dans les économies
d'énergie pour dégager de la rentabilité et créer des emplois dans les hopitaux où on en a besoin .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Une étude de l'INSEE vient justement de faire les comptes : de 2013 à 2017, la politique de l'offre de Hollande (soit le CICE, le pacte de responsabilité et la prime à l'embauche) a créé en tout 300.000 emplois seulement. De plus, c’est surtout la prime à l’embauche, mesure pourtant la moins coûteuse des trois (1,9 milliard d’euros en 2017 contre 40 milliards d’euros par an pour les deux autres) qui a été la plus efficace. C'est un vrai gaspillage de l'argent public.
http://www.liberation.fr/france/2018/07 ... de_1663781
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
politicien a écrit : ↑02 juil. 2018, 20:24:02Qu'en pensez vous ?Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
02 juil. 2018, 17:16:39
LE SCAN ÉCO - Le taux de chômage s'est établi à 8,4% en mai dans la zone euro selon les chiffres publiés par Eurostat ce lundi, soit le niveau le plus bas depuis décembre 2008. La France, qui fait…
Les disparités des chiffres de l'emploi dans la zone euro restent criantes, malgré une baisse généralisée. BEN STANSALL/AFP
LE SCAN ÉCO - Le taux de chômage s'est établi à 8,4% en mai dans la zone euro selon les chiffres publiés par Eurostat ce lundi, soit le niveau le plus bas depuis décembre 2008. La France, qui fait partie des derniers de la zone, à 9,2%, est aussi le membre de l'UE dont le chômage décroît le plus lentement depuis le début de la reprise.
(...)
Le rôle des politiques publiques
Outre ces facteurs exogènes, les politiques publiques mises en place par les gouvernements de la zone euro ont joué un rôle évident, avec plus ou moins de détermination et de succès, dans cette diminution lente mais continue du chômage dans la zone euro. Car ce chiffre de 8,4% cache des disparités régionales criantes, notamment entre les pays du nord, performants, et ceux du sud, qui pour certains ne parviennent pas à résorber un chômage structurel et ruineux aux plans économique et social.
» LIRE AUSSI - Malgré sa sortie du plan de sauvetage, la Grèce n'est pas tirée d'affaire
(...)
» LIRE AUSSI - Allemagne: ce qui se cache derrière le taux de chômage au plus bas
Les États du sud forment la queue du peloton. La Grèce, l'Italie et l'Espagne subissent toutes trois des niveaux de chômage qui les minent. Il ne faut cependant pas négliger les sacrifices auxquels ces pays ont consenti, en particulier en ce qui concerne les Espagnols et les Grecs (ainsi que les Portugais, qui témoignent d'une des réussites les plus impressionnantes), qui en échange des plans d'aide consentis par le FMI et l'UE ont adopté des réformes de leur Code du travail douloureuses. Nombre d'entre eux ont retrouvé du travail: comme le fait remarquer Eurostat, dans la zone euro «les baisses les plus marquées ont été observées en Grèce (de 22,1% à 20,1% entre mars 2017 et mars 2018) et au Portugal (de 9,2% à 7,3%).
La France, un ovni immobile
Vient le cas de la France. Si notre pays a été plutôt épargné par le chômage de masse qui a touché l'Occident après 2008 (passant alors de 7,4% à 10,4% au plus fort de la crise de la dette en 2015), il n'a pas non plus réussi à le résorber. L'Hexagone, qui connaissait déjà avant la crise un des taux les plus élevés d'Europe, n'a depuis pas pris beaucoup de mesures pour le résorber. Et il est le membre de l'UE dont le chômage décroît le plus lentement depuis le début de la reprise (une diminution de seulement 9% entre 2015 et 2017), égalé seulement en proportion par des pays comme le Danemark, qui connaissaient déjà le quasi-plein emploi.
(...)
Article complet sur http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... e-euro.php
J'en pense que dans les pays où on a beaucoup de ""protections"" sur les salariés le chômage augmente moins en temps de crises mais diminue moins en temps de reprises. Encore une fois ça se confirme.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Chômage: pourquoi la France reste à la traîne de la zone euro
Oui, parce qu'en temps de reprise l'effet d'aubaine joue. On profite à fond de ses "droits". Croyez bien que si on payait moins et moins longtemps les chômeurs et si l'assistanat était moins développé, les chômeurs seraient moins nombreux !
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré