Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

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GAB
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par GAB » 11 oct. 2017, 07:45:55

L'Administration Trump abroge le plan climat d'Obama .

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -obama.php

On imagine la liesse à Houston , en Floride , à Porto-rico , dans les vignes de Californie et partout dans le monde .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 11 oct. 2017, 12:55:53

Durant sa campagne certains dénoncèrent ses outrances, mais nul ne peut lui reprocher une quelconque ambigüité sur sa volonté à faire prévaloir les enjeux industriels sur les considérations environnementales. A court terme, ce sont des orientations qui peuvent, aussi trouver leur cohérence, il n'appartient qu'aux citoyens dont certains se trouvent dans de sérieuses difficultés à cautionner ou pas. En attendant, en tant que partenaires dans les négociations internationales, les Etats Unis prennent, clairement une orientation qui fait, à mon sens que retarder les nécessités face aux réalités environnementales....Mais la politique a ses règles de fonctionnement.

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Yakiv
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par Yakiv » 11 oct. 2017, 17:16:35

Sauf que quand on voudra agir parce qu'on aura été mis au pied du mur des réalités environnementales, il sera très probablement trop tard.
Je me souviens d'une discussion que j'avais eu avec mon ancien responsable local MRC à qui j'expliquais que les propositions de ce parti sur le volet environnement relevaient du néant. Il m'avait répondu que c'était vrai si et seulement si on faisait l'abstraction de la promotion du nucléaire. Alors le rapport du nucléaire à l'écologie, on en pense ce qu'en veut, mais une chose est sûre cependant. Ce projet de renforcer le nucléaire n'était pas une proposition écologique en soit, c'était une proposition économique, industrielle, qui visait à porter haut les couleurs de l'industrie publique et avec laquelle on faisait de l'environnement pour pas cher. Il faut être clair, au MRC on se fout de l'environnement comme de l'an 40, un peu comme Trump finalement, c'est la seconde raison pour laquelle j'ai d'ailleurs quitté ce parti.

Je me souviens cela dit aussi qu'il misait fort sur la science et les progrès techniques pour régler le problème de l'environnement. C'est typiquement la logique "industrialiste", on produit pour polluer et ensuite on produit pour dépolluer.
Sauf que désormais, on sait qu'il y a des centaines de milliers de personnes en Europe qui meurent de la pollution de l'air, on sait que la planète se réchauffe et on va pas tarder à faire le lien entre ce réchauffement et d'autres événement climatiques. Ça y est, on y est, la fameuse industrie de l'environnement peut venir s'activer maintenant... Ah ben non c'est vrai, malgré les progrès technologiques, on ne sait toujours pas fabriquer et transporter proprement et on ne sait toujours pas dépolluer. Voilà où nous à mener cette fameuse croyance environnementale dans le progrès...

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wesker
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 11 oct. 2017, 22:36:22

Yakiv

J'ai le sentiment qu'au delà des appareils politiques, il y a naturellement de véritables interrogations, voire de critiques sur l'industrie nucléaire. Néanmoins, je sais également qu'elle est moins carbonnée que le charbon qu'utilise l'Allemagne et que les interrogations, les critiques portent sur les déchets d'une part et sur les risques sécuritaires d'autres parts
Mais je suis lucide sur les milliards d'euros qu'elle génère et sur son impact sur la balance commerciale. Crois tu qu'on peut y renoncer sans avoir d'énergies alternatives aussi performantes, assurant la continuité du service et qui se montrent si peu chargée en carbonne ?

Car tu comprend, je le crois, que ce ne sont pas les énergies durables qui ont, aujourd'hui la capacité de satisfaire aux exigences populaires qui restent relativement hautes en matière énergétique. Il y aurait bien l'hydrogène mais les recherches sont encore en cours et le gaz qu'une attitude diplomatique hostile à l'égard de la Russie rend difficile à imaginer...Cela étant, je suis comme toi préoccupé par cette réalité et ne doute pas qu'au sein de la famille politique dans laquelle tu es, des solutions furent imaginées, n'ayant pas trop entendu le PS sur le CETA qui aura des conséquences sur l'environnement pas davantage sur sur les pesticides dont leurs homologues européens font la promotion.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par GAB » 12 oct. 2017, 07:47:12

Trump prétend que le réchauffement est une invention des chinois pour combattre
la compétitivité de l'économie américaine . En attendant la tempéte Harvey n'a rien
d'une invention , les inondations liées sont bien dues au réchauffement .
Le cout est astronomique y compris pour la compétitivité de leur économie .

https://www.challenges.fr/entreprise/en ... les_495858
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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wesker
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 12 oct. 2017, 13:10:05

Pourtant avec de telles analyses, il a réussi à se hisser à un tel niveau de responsabilités.

En ce qui me concerne j'estime que cela devrait nous interroger sur l'avenir de la politique, doit on se satisfaire de slogans, d'annonces et d'étiquettes ou doit on revenir à des exigences sur le fonds, les contenus, les projets.

Au moins, de ce point de vue, Asselineau est l'un des rares à assumer une position bien particulière étayé par une véritable réflexion politique, juridique, bref à faire de la politique au sens nombre du terme, peut être devrions nous y penser avant de glisser nos bulletins dans les urnes en regardant les débats organisés et dirigés par des entreprises de médias.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par omega95 » 12 oct. 2017, 13:56:00

wesker a écrit :
12 oct. 2017, 13:10:05
Pourtant avec de telles analyses, il a réussi à se hisser à un tel niveau de responsabilités.
(...)
Si les peuples votaient toujours pour le plus intelligent et le plus éclairé, AUCUN de nos dirigeants actuel ne serait au pouvoir...
La démocratie directe à comme limite l'intelligence de ceux qui votent... LA est bien le pb... :zinzin:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 12 oct. 2017, 14:03:05

Oui, sauf qu'aux Etats Unis, Oméga95, le Président n'est pas élu par le peuple mais par des grands électeurs qui représentent, souvent toujours les mêmes et qui feraient preuve de davantage de "pragmatisme".

En matière d'enjeux environnementaux, j'ai le sentiment qu'on peut tout de même comprendre et concevoir qu'ils finiront par s'imposer, quelquesoit le niveau du compte en banque, on peut donc se mettre à réfléchir, et mettre en place des évolutions des modes de productions, de consommations, de transport qui ne remettent pas fondamentalement en cause l'activité économique.
Mais de telles analyses révèlent que les grands électeurs et autres gens de bons niveaux intellectuels ont, tout de même permis à un Président considérant ces enjeux comme secondaire d'entrer en responsabilités. On ne peut reprocher à Trump de faire preuve de cohérence entre certaines de ses positions de campagne et la politique, l'attitude qu'il impulse, notamment en matière économique dans un pays pourtant déjà durement soumis aux aléas environnementaux.

Il lui faudrait, peut être aussi entendre les gens du terrain et évaluer le coût de ce laisser fairisme sur les finances de son pays plutôt que de s'égarer dans des théories qui ne me semble pas reposer sur une analyse véritable de la situation.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2017, 20:40:54

wesker a écrit :
11 oct. 2017, 22:36:22
Crois tu qu'on peut y renoncer sans avoir d'énergies alternatives aussi performantes, assurant la continuité du service et qui se montrent si peu chargée en carbonne ?
Y renoncer aujourd'hui, non.
Mais réduire dans le temps la part que représente le nucléaire dans la production totale en fermant au fur et à mesure les centrales nucléaires les plus âgées sans les remplacer par de nouvelles, nous laissant ainsi largement le temps de couvrir le territoire en production d'énergies renouvelables, ça je pense que c'est possible et préférable.

Quant au gaz, nous sommes assez peu dépendant de celui en provenance de Russie. La Norvège, les Pays-Bas et l'Algérie couvrant les 3 quarts de nos besoins.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 12 oct. 2017, 22:59:36

Tu crois vraiment qu'on peut satisfaire aux besoins énergétiques en couvrant le territoire de panneaux solaires et d'éoliennes ? Sérieusement ?

Effectivement, nous devrons progressivement engager un processus de substitution d'énergies dont nous mesurons les risques et les conséquences, nous devons aussi convaincre d'autres pays, ne serait ce qu'en Europe en refusant par exemple l'exploitation de mines de charbon et d'autres pratiques, mais il faut rester réaliste sur le manque d'enthousiasme de certains pays.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2017, 23:04:14

wesker a écrit :
12 oct. 2017, 22:59:36
Tu crois vraiment qu'on peut satisfaire aux besoins énergétiques en couvrant le territoire de panneaux solaires et d'éoliennes ? Sérieusement ?
Dans plus d'un demi-siècle, oui.
Et tu oublies l'hydrothermie, la géothermie, etc.
La problématique est un peu la même que pour les véhicules, un jour il faudra bien se donner un coup de pied au cul pour passer à autre chose.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par Plouz » 13 oct. 2017, 06:36:02

wesker a écrit :
12 oct. 2017, 22:59:36
Tu crois vraiment qu'on peut satisfaire aux besoins énergétiques en couvrant le territoire de panneaux solaires et d'éoliennes ? Sérieusement ?

Effectivement, nous devrons progressivement engager un processus de substitution d'énergies dont nous mesurons les risques et les conséquences, nous devons aussi convaincre d'autres pays, ne serait ce qu'en Europe en refusant par exemple l'exploitation de mines de charbon et d'autres pratiques, mais il faut rester réaliste sur le manque d'enthousiasme de certains pays.
Encore une fois le Chili sur produit de l'électricité verte et avec des investissement 'low-tech' .
C'est quand méme plus moderne et propre que le charbon et les gaz de schiste de Trump .

https://positivr.fr/chili-energie-solaire-gratuite/

On est très loin d'utiliser tout le potentiel d'énergies vertes en ce bas monde .
Commençons par là au lieu de suivre les idioties de Trump .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 13 oct. 2017, 13:28:52

Yakiv...Effectivement, s'il est nécessaire de se projeter sur un demi siècle, il faudra bien satisfaire les besoins énergétiques jusque là...

La geothermie, tu sais comme moi que les rechauffements du sous sol ne sont pas en progression.

L'hydrothermie, des pistes sont à envisager dans ce domaine, de même que l'hydrogène, mais ce sera difficile d'y amener des pays, parfois proches de nous qui ont des mines de charbon et des industries phytosanitaires assez peu respectueuses de l'environnement. Bref, chacun aura des efforts à faire, que cela lui plaise ou non, cela demandera de nombreuses négociations, chacun ayant de solides arguments pour continuer à passer outre ces enjeux, pourtant, ces derniers s'imposeront à notre espèce, les refuser, les nier ou ne pas en tenir compte serait irresponsable.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2017, 14:48:00

wesker a écrit :
13 oct. 2017, 13:28:52
Yakiv...Effectivement, s'il est nécessaire de se projeter sur un demi siècle, il faudra bien satisfaire les besoins énergétiques jusque là...

La geothermie, tu sais comme moi que les rechauffements du sous sol ne sont pas en progression.

L'hydrothermie, des pistes sont à envisager dans ce domaine, de même que l'hydrogène, mais ce sera difficile d'y amener des pays, parfois proches de nous qui ont des mines de charbon et des industries phytosanitaires assez peu respectueuses de l'environnement. Bref, chacun aura des efforts à faire, que cela lui plaise ou non, cela demandera de nombreuses négociations, chacun ayant de solides arguments pour continuer à passer outre ces enjeux, pourtant, ces derniers s'imposeront à notre espèce, les refuser, les nier ou ne pas en tenir compte serait irresponsable.
Je pense plutôt que l'avenir énergétique passera par des petites unités de production locales, intégrées aux habitations, et un peu moins par d'énormes centres de production éloignés des usagers.

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Re: Climat : Donald Trump annonce le retrait des Etats-Unis de l’accord de Paris

Message non lu par wesker » 14 oct. 2017, 19:10:10

Mais qui travailleras la terre ?

L'une des difficultés et des interrogations de l'agriculture est pécisément là. Nombreux sont ceux à vouloir manger local, bio et tout, ce qui est parfaitement compréhensible mais nul ne souhaite acquitter ni payer le travail de ceux qui utilisent la rabassière....On préfère rechercher des prix toujours plus bas...et donc aller chercher toujours plus loin, on favorise les surconcentrations urbaines fautes de débouchés professionnels et de volonté de repenser l'urbanisme dans un pays qui a pourtant tant d'atouts.

Pour mettre en place ce que suggère, et j'y suis favorable car c'est, aussi nécessaire pour l'entretien de nos paysages, il faut se préserver des distorsions de concurrence, encourager, soutenir le monde agricole et donc s'affranchir de certaines considérations et logique de fonctionnement de l'Union européenne et, Yakiv ni cette majorité pas davantage que la précédente ne me semble s'inscrire dans cette orientation...

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