le premier tour c'est le tour des candidats décidés par les partis (sauf dans le cas de l'autoproclamé mélenchon) pas le tour du peuple.politicien a écrit : ↑26 mars 2017, 09:42:39Ce que tu décris ce n'est pas le 1er tour de l'élection Présidentielle ? Car avec ton système à quoi sert ce 1er tour ?Jeff Van Planet a écrit : ↑26 mars 2017, 09:40:00Une primaire sert a laisser au peuple le choix de la politique a suivre. Du coup: une primaire avec les mêmes idées ça sert à quoi?
La grande faillite des primaires
- Jeff Van Planet
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Re: La grande faillite des primaires
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La grande faillite des primaires
Ca c'est ta propre définition du premier tour non ? Mais dans les faits ?
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Re: La grande faillite des primaires
La mienne? et quelle est la tienne de définition du premier tour?
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Re: La grande faillite des primaires
Macron fait encore moins partie d'un parti que Mélenchon.
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Re: La grande faillite des primaires
mélenchon en avait un de parti et il l'a trahi pour s'imposer au peuple.
Macron a au moins eu la démarche de recueillir des requettes du peuple (à la fondation du mouvement)
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Re: La grande faillite des primaires
La grande faillite des primaires, c’est un constat :
- les deux finalistes selon les sondages (Le Pen et Macron) ne sont pas issus d’une primaire ;
- les gagnants des primaires PS et LR sont en difficulté et ne sont pas soutenus par une partie de leur camp ;
- la primaire écolo n’a servi à rien.
Et le résultat de ce fiasco, c’est probablement une crise et des règlements de comptes après les élections dans les deux partis PS et LR.
Certes, on peut incriminer d’autres causes : les divergences au sein du PS et les ennuis judiciaires de Fillon, mais sans les primaires ouvertes ces problèmes auraient pu être traités autrement et probablement surmontés.
- les deux finalistes selon les sondages (Le Pen et Macron) ne sont pas issus d’une primaire ;
- les gagnants des primaires PS et LR sont en difficulté et ne sont pas soutenus par une partie de leur camp ;
- la primaire écolo n’a servi à rien.
Et le résultat de ce fiasco, c’est probablement une crise et des règlements de comptes après les élections dans les deux partis PS et LR.
Certes, on peut incriminer d’autres causes : les divergences au sein du PS et les ennuis judiciaires de Fillon, mais sans les primaires ouvertes ces problèmes auraient pu être traités autrement et probablement surmontés.
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Re: La grande faillite des primaires
Des requêtes ? Quelles requêtes ? Tu veux dire les milliers d'euros de ses généreux donateurs privés qui n'attendent probablement rien en retour ? Ou bien parles-tu d'autre chose ?Jeff Van Planet a écrit : ↑26 mars 2017, 18:28:14mélenchon en avait un de parti et il l'a trahi pour s'imposer au peuple.
Macron a au moins eu la démarche de recueillir des requettes du peuple (à la fondation du mouvement)
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Re: La grande faillite des primaires
D'une part les primaires ne sont pas parvenus à désigner une candidature unique de toute la gauche où de toute la droite, elles n'ont pas atténué les divergences, voire parfois les rivalités parfois fortes qui existent au sein des familles politiques.
Elles devaient mettre en débat et permettre à leurs partisans de départager des questions de fonds, elles n'ont finalement abouti qu'au renforcement des tensions internes, au développement d'ambitions personnelles et d'esprit de revanche, qui se manifeste à travers le non respect des engagements pris par certains candidats qui s'affranchissent de leurs signatures et soutiennent des candidatures concurrentes, plutôt dans l'objectif de conquérir l'appareil à l'avenir que dans un souci d'intérêt du pays !
Heureusement, elles n'ont pas réussi à réduire le pluralisme auquel tant de citoyens restent attachés !
Elles devaient mettre en débat et permettre à leurs partisans de départager des questions de fonds, elles n'ont finalement abouti qu'au renforcement des tensions internes, au développement d'ambitions personnelles et d'esprit de revanche, qui se manifeste à travers le non respect des engagements pris par certains candidats qui s'affranchissent de leurs signatures et soutiennent des candidatures concurrentes, plutôt dans l'objectif de conquérir l'appareil à l'avenir que dans un souci d'intérêt du pays !
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Re: La grande faillite des primaires
Le premier point, est inufisent pour prouver quoi que ce soit.albert a écrit : ↑26 mars 2017, 18:41:50La grande faillite des primaires, c’est un constat :
- les deux finalistes selon les sondages (Le Pen et Macron) ne sont pas issus d’une primaire ;
- les gagnants des primaires PS et LR sont en difficulté et ne sont pas soutenus par une partie de leur camp ;
- la primaire écolo n’a servi à rien.
Et le résultat de ce fiasco, c’est probablement une crise et des règlements de comptes après les élections dans les deux partis PS et LR.
Certes, on peut incriminer d’autres causes : les divergences au sein du PS et les ennuis judiciaires de Fillon, mais sans les primaires ouvertes ces problèmes auraient pu être traités autrement et probablement surmontés.
Le second point doit se diviser en deux:
1-fillon était soutenu convenablement jusqu'à l'éclatement des affaires.
2-Hommon, s'il n'y avait eu méluche pour semer le trouble, jamais le PS ne se serait divisé.
Les écolos n'ont pas fait de primaires, ils ont fait un vote militant.
Bon, d'accord, on peut appeler ça une primaire, mais moi pas.
Du coup comment peut on raisonnablement imputer ces situations à l'essence des primaires tout en étant sérieux?
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Re: La grande faillite des primaires
Je suis d'accord, c'est un peu rapide de parler de faillite pour la primaire de la droite, au contraire je crois que c'est un très grand succès, et le seul problème de la candidature Fillon n'est dû qu'à son propre comportement, pas au processus de sa désignation.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: La grande faillite des primaires
C’est aussi le processus de désignation puisque Fillon a un programme de droite dure qui est en décalage avec l’ensemble de l’électorat, y compris celui de la droite avec toutes ses composantes modérée et centriste. D’ailleurs Fillon a commencé à baisser dans les sondages avant l’affaire Pénélope.
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Re: La grande faillite des primaires
Il convient de bien distinguer la primaire de droite et la primaire de gauche.
A droite, ils pensent tous plus ou moins la même chose, à quelques nuances près, et ils n'ont aucun mal à se rassembler derrière un chef légitime. Si Fillon n'avait pas eu ses ennuis judiciaires, personne dans sa famille politique n'aurait contesté son leadership. Il s'est retrouvé affaibli par un scandale qui a éclaté postérieurement aux primaires, c'est pour ça qu'il y a eu des doutes sur sa capacité à rester candidat. On peut même dire que les primaires ont trop bien marché, car aucun candidat de substitution à Fillon ne s'est imposé.
Au PS, c'est différent. Ce parti est traversé par une grande fracture idéologique, et dans ces conditions, la primaire ne peut pas faire de miracle, elle ne peut pas permettre de rassembler un parti si déchiré.
A droite, ils pensent tous plus ou moins la même chose, à quelques nuances près, et ils n'ont aucun mal à se rassembler derrière un chef légitime. Si Fillon n'avait pas eu ses ennuis judiciaires, personne dans sa famille politique n'aurait contesté son leadership. Il s'est retrouvé affaibli par un scandale qui a éclaté postérieurement aux primaires, c'est pour ça qu'il y a eu des doutes sur sa capacité à rester candidat. On peut même dire que les primaires ont trop bien marché, car aucun candidat de substitution à Fillon ne s'est imposé.
Au PS, c'est différent. Ce parti est traversé par une grande fracture idéologique, et dans ces conditions, la primaire ne peut pas faire de miracle, elle ne peut pas permettre de rassembler un parti si déchiré.
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Re: La grande faillite des primaires
On peut trouver des explications, des causes à la situation mais le résultat est l'échec des primaires d'une part à aboutir à une candidature unique et d'autre par à permettre de départager des questions de fonds sur lesquelles les familles politiques, en plus des rivalités personnelles se déchirent !
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Re: La grande faillite des primaires
La primaire PS est un succès. Elle va débarrasser le PS de personnes qui n'avaient rien à y faire
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: La grande faillite des primaires
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