Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

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onu
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par onu » 06 juil. 2012, 22:58:14

Blaise a écrit :Je ne crois pas que ça soit si lyrique que tu le dis. La hit list c'est un moyen de pression politique et un message simple aux adversaires, c'est tout. D'autre part la démocratie ce n'est pas nécessairement accepter ce que tu juges inacceptable, tu as le droit de manifester ta répulsion pour un parti ou une personne si tu le souhaites.
Absolument, mais tu n'as pas le droit de calomnier sans fondement lorsque tu es un personnage public, ou de refuser les gestes de politesse de base a un représentant du Peuple, encore moins de diffamer par principe. Et quelle que soit la personne visée, tu n'as pas le droit d'obliger l'autre a taire ses idées sous la menace de la force physique. Les membres du FN sont, pour certains d'entre eux, pourtant victimes de pareilles menaces , en raison de postulats erronés de leurs auteurs.

Lancelot : Justement, les urnes ont fait du FN la troisième force politique du pays, aux présidentielles et aux législatives.

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Blaise
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par Blaise » 06 juil. 2012, 22:59:43

D'autre part et pour finir mon post, je trouve que tu fais passer bien vite dans la "légende" des comportements ou des propos des leaders fn qui sont pourtant des réalités. Je ne vais pas faire la liste, tout le monde voit à quoi je fais référence, mais tout de même au nom de la démocratie on a vite fait de devenir amnésique.
De quelles menaces parles-tu envers les candidats ou élus fn ?
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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onu
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par onu » 06 juil. 2012, 23:03:57

Blaise a écrit :D'autre part et pour finir mon post, je trouve que tu fais passer bien vite dans la "légende" des comportements ou des propos des leaders fn qui sont pourtant des réalités. Je ne vais pas faire la liste, tout le monde voit à quoi je fais référence, mais tout de même au nom de la démocratie on a vite fait de devenir amnésique.
De quelles menaces parles-tu envers les candidats ou élus fn ?
Agressions , insultes, refus d'emploi a cause d'une appartenance au FN... J'ai entendu bon nombre de choses choquantes. Aujourd'hui, être FN, c'est porter l'étoile jaune d'hier.
Les propos racistes ou antisémites de certains du FN sont une honte et une tâche porté a l'oeuvre de MLP, je suis d'accord avec toi Blaise, si tu faisais référence a cela. C'est la raison pour laquelle tout ces propos ont été condamnés, et leurs auteurs généralement exclus du parti.
Oui, il reste JMLP, l'éternel erreur du parti en rénovation, mais la nature finira par le rappeler... Partant de la, je ne fais référence qu'au nouveau parti, pas a l'ancien, que je condamne au plus haut niveau.
N'oublions pas que le débat est la liste noire, je n'aimerais pas qu'il devienne par ma faute un : le FN : Bien ou mal ?

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par lancelot » 06 juil. 2012, 23:07:05

onu a écrit :
Blaise a écrit :Je ne crois pas que ça soit si lyrique que tu le dis. La hit list c'est un moyen de pression politique et un message simple aux adversaires, c'est tout. D'autre part la démocratie ce n'est pas nécessairement accepter ce que tu juges inacceptable, tu as le droit de manifester ta répulsion pour un parti ou une personne si tu le souhaites.
Absolument, mais tu n'as pas le droit de calomnier sans fondement lorsque tu es un personnage public, ou de refuser les gestes de politesse de base a un représentant du Peuple, encore moins de diffamer par principe. Et quelle que soit la personne visée, tu n'as pas le droit d'obliger l'autre a taire ses idées sous la menace de la force physique. Les membres du FN sont, pour certains d'entre eux, pourtant victimes de pareilles menaces , en raison de postulats erronés de leurs auteurs.

Lancelot : Justement, les urnes ont fait du FN la troisième force politique du pays, aux présidentielles et aux législatives.
Ce qui leur donne juste une raison de la fermer vu qu'a l'arrivée ils on moins d'élus que tous les autres partis ou presque.
respecter le vote du peuple est dans mes principes et celui ci n'a pas élu le Fn alors le discours tous pourris, umps, et la liste noire .... je la remets dans mon slip. Aucun intérêt si ce n'est celui de démontrer une attitude anti républicaine de la part des édiles fn.

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par lancelot » 06 juil. 2012, 23:08:53

Agressions , insultes, refus d'emploi a cause d'une appartenance au FN... J'ai entendu bon nombre de choses choquantes. Aujourd'hui, être FN, c'est porter l'étoile jaune d'hier.
Les propos racistes ou antisémites de certains du FN sont une honte et une tâche porté a l'oeuvre de MLP, je suis d'accord avec toi Blaise, si tu faisais référence a cela. C'est la raison pour laquelle tout ces propos ont été condamnés, et leurs auteurs généralement exclus du parti.
Oui, il reste JMLP, l'éternel erreur du parti en rénovation, mais la nature finira par le rappeler... Partant de la, je ne fais référence qu'au nouveau parti, pas a l'ancien, que je condamne au plus haut niveau.
N'oublions pas que le débat est la liste noire, je n'aimerais pas qu'il devienne par ma faute un : le FN : Bien ou mal ?
Mlp n'est qu'une marionette. Son père vient encore de le dire aujourd'hui ... et c'est lui qui finance le fn ....

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par Blaise » 06 juil. 2012, 23:09:32

Je trouve ta comparaison historique fort peu pertinente et d'assez mauvais goût pour tout dire, mais je mets ça sur le compte de la fougue. M'est avis que par décence tu devrais éditer quand même.
Je ne crois pas à la rénovation du fn, pas une seule seconde, mais c'est une opinion personnelle. MLP est aussi xénophobe à mon sens que son père, simplement sa haine et son rejet sont mieux acceptés tout simplement parce qu'ils sont partagés par une part plus importante de la population. Je ne crois pas non plus au discours de victimisation des militants fn, c'est un classique de l'ED, e de tous les extrémistes d'ailleurs, c'est le syndrome du martyr. Je veux bien admettre la réalité des faits que tu cites, mais je les crois trės maginaux. Cela dit tu as raison ce n'est pas le débat, nous en discuterons peut-être ailleurs.
Modifié en dernier par Blaise le 06 juil. 2012, 23:11:39, modifié 1 fois.
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par El Fredo » 06 juil. 2012, 23:10:15

onu a écrit :Aujourd'hui, être FN, c'est porter l'étoile jaune d'hier.
Oh le joli point Godwin. Attendez-moi 5 minutes, je vais chercher une bière et je reviens assister au spectacle. icon_mrgreen
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par onu » 06 juil. 2012, 23:12:18

lancelot a écrit :
onu a écrit :
Blaise a écrit :Je ne crois pas que ça soit si lyrique que tu le dis. La hit list c'est un moyen de pression politique et un message simple aux adversaires, c'est tout. D'autre part la démocratie ce n'est pas nécessairement accepter ce que tu juges inacceptable, tu as le droit de manifester ta répulsion pour un parti ou une personne si tu le souhaites.
Absolument, mais tu n'as pas le droit de calomnier sans fondement lorsque tu es un personnage public, ou de refuser les gestes de politesse de base a un représentant du Peuple, encore moins de diffamer par principe. Et quelle que soit la personne visée, tu n'as pas le droit d'obliger l'autre a taire ses idées sous la menace de la force physique. Les membres du FN sont, pour certains d'entre eux, pourtant victimes de pareilles menaces , en raison de postulats erronés de leurs auteurs.

Lancelot : Justement, les urnes ont fait du FN la troisième force politique du pays, aux présidentielles et aux législatives.
Ce qui leur donne juste une raison de la fermer vu qu'a l'arrivée ils on moins d'élus que tous les autres partis ou presque.
respecter le vote du peuple est dans mes principes et celui ci n'a pas élu le Fn alors le discours tous pourris, umps, et la liste noire .... je la remets dans mon slip. Aucun intérêt si ce n'est celui de démontrer une attitude anti républicaine de la part des édiles fn.
Justement, pose toi des questions. Comment se fait-il qu'un parti qui rassemble des millions d'électeurs ne soit pas représenté a hauteur de son succès politique ? Peut-être est-ce le système du scrutin majoritaire qui est anti démocratique, alors même que des micropartis comme les verts ont énormément d'élus (c'est le vaincus qui devient vainqueur et le vainqueur vaincu ce truc) . De la proportionnelle ne ferait pas de mal a la représentativité démocratique, même tes amis socialistes sont pour parti d'accord avec cette idée.

(Blaise ce n'était pas une fougue mais une comparaison qui selon moi relate a l'exactitude la calomnie qui aujourd'hui frappe des membres du FN sans aucune raison valable, je parle de ceux qui ne sont ni racistes, ni antisémites - sisi, ils existent !- Peut-être n'en as-tu pas conscience, mais je te l'atteste. Maintenant, nous sommes sur un espace de débat d'idées, je m'exprime sans violer la charte, je ne vais pas éditer pour faire plaisir a ceux qui ne partagent pas mon avis, je l'assume entièrement).

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par Blaise » 06 juil. 2012, 23:15:36

Être frappé par la calomnie est une chose, être conduit au Vél d'Hiv en est une autre. Mais si tu "assumes" alors ma foi que te dire d'autre...
D'accord avec toi sur le principe de la proportionnelle, moins d'accord encore une fois sur le syndrome du martyr. Rien n'empêchait les Français de voter FN aux législatives, et MLP a été battue sur un territoire a priori très favorable.
Modifié en dernier par Blaise le 06 juil. 2012, 23:16:59, modifié 1 fois.
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par lancelot » 06 juil. 2012, 23:16:11

Les modes de scrutin sont comme cela. Le PS a du attendre la fin de la 5eme pour avoir la majorité au sénat ....
Se sont ils victimisés, non .

La gauche était majoritaire en 1978, a t'elle adoptée une liste noire, non.
La gauche était majoritaire en 2002, a t'elle adoptée une liste noire, non.

il ne faut pas confondre nombre de voix aux élections et nombre de sièges.

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par onu » 06 juil. 2012, 23:17:19

Blaise a écrit :Être frappé par la calomnie est une chose, être conduit au Vél d'Hiv en est une autre. Mais si tu "assumes" alors ma foi que te dire d'autre...
D'accord avec toi sur le principe de la proportionnelle, moins d'accord encore une fois sur le syndrome du martyr.
Tu as très bien compris le but de ma comparaison, inutile de refaire l'Histoire, on la connait tous. Il n'y a aucun manque de respect, c'est une comparaison volontairement marquante pour schématiser une pensée.

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par El Fredo » 06 juil. 2012, 23:19:05

Autrement dit, tu nous prends tellement pour des mous du bulbe que tu te sens obligé d'utiliser des comparaisons outrancières pour forcer le trait, histoire qu'on comprenne bien.
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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par onu » 06 juil. 2012, 23:20:11

El Fredo a écrit :Autrement dit, tu nous prends tellement pour des mous du bulbe que tu te sens obligé d'utiliser des comparaisons outrancières pour forcer le trait, histoire qu'on comprenne bien.
Ben... Tu es la preuve vivante que cet effort est parfois utile vu ce que je peux trouver sur ce forum :mrgreen:

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par Lucas » 06 juil. 2012, 23:21:14

La proportionnelle on l'aura en 2017, donc le FN ne pleurera plus et aura un peu plus de député (ou pas).

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Re: Législatives : la liste noire de Marine Le Pen

Message non lu par Blaise » 06 juil. 2012, 23:21:43

J'ai compris le but, j'ai quand même le droit de la trouver inappropriée. Je ne refais pas l'histoire et je n'en tire pas de d'autres conclusions sur toi pour autant.
Et ça ne change rien au fait que le discours de victimisation de l'ED ne tient plus aujourd'hui, d'autant plus que l'EG a pris une branloute aussi, tout comme le centre. Les Français ont voté comme ils voulaient, le vote est donc représentatif.
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