Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

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Incognito
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Incognito » 23 févr. 2013, 22:49:13

Florian, vous vous rendez tout de même compte j'espère que Cameron mène exactement la politique que vous prônez à longueur de fil:
- (tentative de) baisse du déficit budgétaire
- par la réduction des dépenses publiques et non pas par des augmentations d'impôts
- et baisse des salaires, qui progressent plus lentement que l'inflation

Résultat: échec sur toute la ligne.
- Stagnation du PIB
- Réduction du déficit budgétaire bien en-dessous des attentes du gouvernement
- Poursuite du chômage élevé

Et l'euro n'est pas en cause, cette fois-ci ...
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Florian
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Florian » 23 févr. 2013, 22:54:57

Incognito a écrit :Florian, vous vous rendez tout de même compte j'espère que Cameron mène exactement la politique que vous prônez à longueur de fil:
- (tentative de) baisse du déficit budgétaire
- par la réduction des dépenses publiques et non pas par des augmentations d'impôts
- et baisse des salaires, qui progressent plus lentement que l'inflation

Résultat: échec sur toute la ligne.
- Stagnation du PIB
- Réduction du déficit budgétaire bien en-dessous des attentes du gouvernement
- Poursuite du chômage élevé

Et l'euro n'est pas en cause, cette fois-ci ...
C'est exact. L'Euro est quand même largement en cause car étant la cause des difficultés à l'échelle européenne, ce qui nuit à l'activité britannique aussi.
Quant à Cameron, il est en train d'effacer les résultats désastreux de 14 années de gouvernance travailliste, toujours très mauvaise pour les affaires du royaume. Quan il aura fin, çà commencera à aller mieux.

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El Fredo
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par El Fredo » 23 févr. 2013, 22:58:57

Florian a écrit :C'est exact. L'Euro est quand même largement en cause car étant la cause des difficultés à l'échelle européenne, ce qui nuit à l'activité britannique aussi.
Ravi de te l'entendre dire. Donc une sortie de la zone n'aura aucun effet et encore moins si on suit une politique d'austérité simultanément. C'est pourtant ce que tu voudrais qu'on fasse sur l'autre topic.
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Baltorupec
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Baltorupec » 23 févr. 2013, 23:13:22

En tout cas cela montre bien que la politique du 0 état n'est pas non plus payante.
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par El Fredo » 23 févr. 2013, 23:22:01

Cameron est arrivé au pouvoir sur l'idée du "Big Society", par opposition au "Big Government". Le principal conseiller du Gouvernement sur la question, Nat Wei, ayant voulu joindre les actes à la parole et suivre les préceptes qu'il professait au reste de la nation (c.a.d travailler bénévolement pour la communauté sur son temps libre en remplacement des services publics supprimés), dut jeter l'éponge quelques mois plus tard parce que le temps requis pour l'accomplissement de ses tâches mettait sa vie de famille en danger.

Le zéro Etat, ça existe : ça s'appelle la Somalie.
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Incognito
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Incognito » 23 févr. 2013, 23:25:54

Florian a écrit :
Incognito a écrit :Florian, vous vous rendez tout de même compte j'espère que Cameron mène exactement la politique que vous prônez à longueur de fil:
- (tentative de) baisse du déficit budgétaire
- par la réduction des dépenses publiques et non pas par des augmentations d'impôts
- et baisse des salaires, qui progressent plus lentement que l'inflation

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Et l'euro n'est pas en cause, cette fois-ci ...
C'est exact. L'Euro est quand même largement en cause car étant la cause des difficultés à l'échelle européenne, ce qui nuit à l'activité britannique aussi.
Quant à Cameron, il est en train d'effacer les résultats désastreux de 14 années de gouvernance travailliste, toujours très mauvaise pour les affaires du royaume. Quan il aura fin, çà commencera à aller mieux.
Ce qui est bête, c'est que cela ira mieux juste après que les travaillistes ne reprennent le pouvoir ...
http://ukpollingreport.co.uk/
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Incognito » 24 févr. 2013, 00:36:05

Un commentaire d'un économiste (keynésien) anglais que j'apprécie ...
http://mainlymacro.blogspot.de/2013/02/ ... as_23.html
For the Chancellor, from now on things may start to get better, if only because they have become so bad. The UK may just avoid a triple dip recession, and may even grow at more than the snails pace predicted by forecasters. Any growth will be talked up as if it is a new dawn, and people will want to forget the last few years as quickly as they can. This may even be enough to see a Conservative government elected in 2015. In that case, George Osborne as politician will be vindicated. But this blog is about economics (mainly). As far as macroeconomics is concerned, nothing that will come can repair the damage that has been done over the last two and a half years. Hence the finality of my title.

It would be foolish to argue that all of the UK’s economic woes are down to its Chancellor. The financial crisis has generated some particular problems for the UK, which most Chancellors of the Exchequer would have struggled with. What George Osborne did with his austerity programme was the equivalent of putting a sick patient on a starvation diet accompanied by cold showers. The UK economy without accelerated austerity would still have been in poor shape, but under George Osborne it has been a disaster.

It is perhaps telling that the best we can say for the record of the last two and a half years is that maybe the statisticians have got the numbers wrong. Maybe more of nominal GDP growth is real and less is inflation. Without such a major rewrite of the data, the record is dismal. Effectively no growth, during a period in which we would normally expect a significant recovery, a recovery that had already begun before he took over. Those who say that the employment numbers are not so bad completely miss the point (journalists please note): if the numbers are right it seems that productivity and the supply side of the UK economy have also stalled in the last few years, implying that the loss of output could even be permanent. A temporary loss of output (and the increase in unemployment or lower real wages that goes with it) is bad enough, but to permanently reduce output forever is some achievement. For once, the word disaster is not an exaggeration.
So what was the prize that led to this gamble? Again it had little to do with macroeconomic policy. As Paul Krugman has pointed out many times, the ‘debt problem’ is seen by many on the right as a useful cover to reduce the size of the state. Seen through this lens, the details of the austerity programme make much more sense. A focus on demand ‘rich’ items like investment, local authority spending and welfare, and avoiding temporary increases in taxes that have a much lighter demand impact? - because the aim is to permanently reduce the size of the state. George Osborne was prepared to take a gamble with the economy for political ends.
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2013, 07:58:16

"the ‘debt problem’ is seen by many on the right as a useful cover to reduce the size of the state"

Le problème, c'est qu'à gauche aussi.

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Golgoth
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Golgoth » 24 févr. 2013, 08:15:19

Disons que depuis les années 70, avec une parenthèse 1981-1982, le centre dirige et que cette idée est dans l'air, bien qu'en France l'application soit difficile.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par pierre30 » 24 févr. 2013, 08:35:52

Les donneurs de leçon (keynésiens ou pas) ne manquent pas. Ce qui est ennuyeux, c'est que là où on applique la recette ça ne marche pas non plus. Comment faire plus de création monétaire qu'aux USA ? Comment faire plus de rigueur qu'en Angleterre ?

Il ne reste plus qu'à expérimenter le communisme, et on aura fait le tour de la question dans les pays occidentaux.

Ah si : on peut encore détruire l'UE histoire de repartir carrément à zéro. Ce sera le New-Deal sauce européenne icon_cheesygrin
Modifié en dernier par pierre30 le 24 févr. 2013, 08:37:10, modifié 1 fois.

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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2013, 08:36:57

Il me semble quand même que les USA vont mieux que l'Europe.

pierre30
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par pierre30 » 24 févr. 2013, 08:39:25

Pas très brillant quand même. Et en plus les économistes attribuent le petit mieux à l'exploitation des gaz de schiste. C'est pas franchement lié à une politique budgétaire et monétaire.

Et si c'était ça la solution ? Arrêter de chercher quelle mesure administrative permettra de continuer "comme avant" et se remettre à bosser en regardant devant ? Petit pb : en France, on a un rétro-viseur sur-dimensionné qui cache l'horizon icon_lol
Modifié en dernier par pierre30 le 24 févr. 2013, 09:29:33, modifié 2 fois.

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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par Nombrilist » 24 févr. 2013, 08:59:09

USA: QE - austérité = reprise
GB: QE + austérité = récession
UE: -QE + austérité = récession (et ce n'est que le début)

"se remettre à bosser en regardant devant ?"

Ah bon, on s'est arrêté de bosser ?

pierre30
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par pierre30 » 24 févr. 2013, 09:04:26

Dans l'esprit de gens, il s'agit bien plus de serrer les fesses pour ne pas perdre ce qu'ils ont acquis que de chercher à avancer.

pierre30
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Re: Guetté par la récession, le Royaume-Uni privé de son triple A

Message non lu par pierre30 » 24 févr. 2013, 09:29:01

pierre30 a écrit :Pas très brillant quand même. Et en plus les économistes attribuent le petit mieux à l'exploitation des gaz de schiste. C'est pas franchement lié à une politique budgétaire et monétaire.

Et si c'était ça la solution ? Arrêter de chercher quelle mesure administrative permettra de continuer "comme avant" et se remettre à bosser en regardant devant ? Petit pb : en France, on a un rétro-viseur sur-dimensionné qui cache l'horizon icon_lol
A propos de rétro-viseur : dans les VW Passat, le rétro intérieur est énorme. A tel point qu'on ne voit rien sur le côté droit, d'autant que la hauteur du vitrage est réduite à cause des crash-tests. C'est pourtant une voiture allemande icon_question

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