Finances publiques : les retraités davantage mis à contribution

[Blaise]

En l'état actuel des choses, oui. Mais on sait très bien que reculer l'âge de la retraite c'est un moyen détourné de baisser de facto les pensions (personne ne croit décemment que des salariés vont bosser dans des métiers durs jusqu'à 67 ans ou plus, donc pas de pensions à taux plein). Les fonds de pension pourquoi pas, mais dans le contexte actuel est-ce la chose à faire ? En fait, je ne vois pas de solution. Il faut dire que je connais peu le problème, qui est très technique ce qui n'aide pas.

[Florian]

En l'état actuel des choses, oui. Mais on sait très bien que reculer l'âge de la retraite c'est un moyen détourné de baisser de facto les pensions (personne ne croit décemment que des salariés vont bosser dans des métiers durs jusqu'à 67 ans ou plus, donc pas de pensions à taux plein). Les fonds de pension pourquoi pas, mais dans le contexte actuel est-ce la chose à faire ? En fait, je ne vois pas de solution. Il faut dire que je connais peu le problème, qui est très technique ce qui n'aide pas.

Je viens de faire tourner le simulateur M@REL pour voir. Je suis né en 1960, et il y a un gros écart entre partir à 62 ans ou partir à 67 ans. Alors si Dieu me prête vie et me laisse bosser, je continuerai à gratter jusqu'à 67.

[Blaise]

C'est tout le mal que je te souhaite, mais je ne sais pas si c'est tenable à l'échelle de toute la population active.

[Narbonne]

Le discours c'est "la faute aux politiques" est tres difficile à faire passer, car les citoyens ont l'impression d'etre en democratie alors que c'est faux.
Les poltiques ne pensent qu'à leurs elections, et repoussent les problemes d'année en année... C'est une caste qui ne pense qu'à elle.

Il est exact que le prix des logements ont explosé depuis 2000 et qu'on nous serine avec le taux d'inflation (en réalité indice de la consommation) . Un vrai indice pour un salarié devrait partir du salaire brut et tenir compte du montant des charges salariale, des impots (y compris taxes d'habitation), du prix de l'immobilier ...
Mais la aussi, les entreprises et les politiques nous enfument en faisant croire, par exemple, que l'inflation en france en 2012, c'est l'indice à la consommation de l'insee et qu'elle sera de 1,4% en 2012.

[Narbonne]

Quand il manque 1 an de cotisation pour la retraite, on perd environ 8% du montant de la retraite. S'il manque 5 ans, c'est enorme.

[marco]

j'ai commencé a bosser en 1971 ce qui veut dire que j'ai fait toute ma carrière a deux ans près dans les 30(40) piteuses et non dans les 30 glorieuses. !!
ce qui ne m'a pas empêché de faire mon (petit) trou
Si nos sociétés ont dérivé vers le pire il faut en chercher la responsabilité dans la "qualité" des politiciens des acteurs sociaux et des responsables de cet échec patent du à des choix de facilite de tous les acteurs ,j'ai bien dit tous...et du je veux tout tout de suite quitte a faire grimper la dette pour avoir du bien être que je paie a crédit sans l'avoir crée, avec la lâcheté des politiques qui ne voulaient que se faire réélire et ne pas tenir un langage de vérité.
ceux qui ont voulu le faire ont été laminés par l'électeur qui a entrainé de ce fait l'augmentation de la dette du social à crédit.
l'argent du français est gaspillé a outrance en France et hors de France, avec la bénédiction de la moitie des français,que chacun prenne ses responsabilités et assume.

alors après il reste le gaz ,la corde,les neuroleptiques selon la niaque des gens..., l'expatriation ou le silence!

Et qui en a profité de cette vie facile à crédit ? Sûrement pas ceux à qui on fait payer la note maintenant, à savoir nous autres jeunes (ou relativement jeunes) actifs. C'est un peu facile de fustiger le recours à la facilité quand on en a soi-même bénéficié, et qu'on en assumera pas les conséquences. "La moitié des Français" dont tu parles, ou plutôt dont tu ne parles pas, ce n'est sûrement pas celle à laquelle tu penses en fait.

tu m'excuseras de ne pas avoir choisi mon année de naissance,tout le monde comprendra pourquoi même toi avec un petit effort!!
va pleurer chez "tonton" il est au départ de la courbe.
le recours à la facilité?? ,tu m'excuseras de ne pas faire partie de la profession qui en extorque le plus ,comme les gens d' EDF ,laSNCF,la RATP, etc..tous les nantis des temps actuels en faisant au minimum 4 grèves par an pour obtenir des avantages en se foutant du reste le nation,grâce à une situation de privilégiés et de position de nuisance autorisant tous les abus, dans la societe et toi,travaillant toujours au chaud et au sec pour reprendre ton exemple du BTP.
Mais bien sur c'est toujours dans l’intérêt des "jeunes " !! c... que nous sommes on n'y avait pas pensé...mesquins que nous sommes!!
quant a mes intérêts pour acheter ,ils étaient plus prêts de 10% par rapport à ceux de de maintenant et on a tiré la langue pour rembourser.
En fait tu crèves de trouille face a l'avenir, et a la place de te motiver comme on l'a fait tu te transformes en hyènes, car les nantis et les riches j'en ai pas beaucoup dans mon carnet d'adresse.
La France ne s'est pas construite avec des gens comme toi.....
Le plus regrettable dans cette affaire c'est que l'on te confie des jeunes pour leur ouvrir l'esprit et l'intelligence,là c'est grave ,car moi ta logorrhée épistolaire je m'en fous complétement.
voilà ce que j'avais a dire a des mecs comme toi ,maintenant on peut diminuer ma retraite (1300€ la vache de salaud de riche) je m'en fous .
te fatigue pas ,j'ai fermé mon PC mais tu peux te lâcher si ça peut te soulager ,je ne lirai plus.

[Blaise]

Je ne comprends pas pourquoi tu prends cela pour toi. Je ne fais en fait que te citer indirectement quand tu dis qu'on a vécu à crédit pendant 30 ans, relis-toi. Et relis-moi aussi, je ne dis absolument pas ce que tu me fais dire. D'ailleurs tu es tellement incohérent que tu soulignes toi-même le fait que j'ai souligné les conditions de travail très dures et les retraites indécentes de certains corps de métiers.
Mais c'est manifestement un sujet sensible pour toi, c'est dommage que tu ne saches pas traiter les sujets avec objectivité et que tu préfères passer à l'attaque ad hominem, surtout quand elle est injustifiée: je ne t'ai rien reproché, et je ne passe pas mon temps à désigner -comme tu le fais toi- des têtes à mettre au bout d'une pique. Mais les faits sont là, et ils sont têtus, après si tu ne veux pas les voir, ni en discuter, c'est ton problème, c'est simplement un peu puéril de claquer la porte à grands fracas et de manière grossière parce qu'un jeune c.. a eu l'impudence ne pas être d'accord avec toi.

[Florian]

C'est tout le mal que je te souhaite, mais je ne sais pas si c'est tenable à l'échelle de toute la population active.

C'est tenable dans pas mal de pays où il y a longtemps que la retraite à 60 ans n'existe plus ou n'a jamais existé. Au Japon j'ai vu des DG et PDG octogénaires et au boulot. Aux USA, j'ai vu des experts de 75 ans frais comme des gardons. Alors pour moi, il faut simplement que je fasse attention à l'équation bonne bouffe vs Cholesteol/Diabète/kgs et çà devrait le faire.

[Blaise]

C'est une question intéressante d'ailleurs, je n'ai jamais compris par exemple pourquoi dans le public notamment certains professeurs de médecine, ou certains cadres majeurs de manière générale devaient impérativement prendre leur retraite alors qu'ils désiraient continuer à travailler. C'est un peu idiot.

[Florian]

Un peu, c'est trop peu. D'ailleurs en général à 65 ans ils montaient des boites ... absurde.

[Blaise]

D'autant que ce sont des gens dont l'expertise est très grande, et qui pourraient apporter beaucoup. Mais bon il y a sûrement une explication quelque part.

[Nombrilist]

En France, rien n'interdit de bosser à son compte après 65 ans.

[wesker]

Concert, croisière, appartements séniors, camping car, les activités hautement lucratives pour les séniors qui pleurent tout le temps aussi malgré les activités auxquelles ils s'adonnent devront désormais prendre leur part à l'effort du pays puisque les actifs sont déjà dépourvus de pouvoir d'achat.

Dans ce système qu'ils ont, par leur bulletin de vote, approuvé, chacun devra consentir à des efforts qui seront, de plus en plus en plus importants, mais toujours insuffisants pour rassurer les créanciers, les marchés, les investisseurs !

[Narbonne]

On peut rester salarié jusqu'a 70 ans me semble t'il.

[johanono]

En l'état actuel des choses, oui. Mais on sait très bien que reculer l'âge de la retraite c'est un moyen détourné de baisser de facto les pensions (personne ne croit décemment que des salariés vont bosser dans des métiers durs jusqu'à 67 ans ou plus, donc pas de pensions à taux plein). Les fonds de pension pourquoi pas, mais dans le contexte actuel est-ce la chose à faire ? En fait, je ne vois pas de solution. Il faut dire que je connais peu le problème, qui est très technique ce qui n'aide pas.

En effet, reculer l'âge de la retraite revient de facto à baisser le montant des pensions. On ne va pas s'en cacher. Mais les prélèvements obligatoires sont déjà très élevés en France, on n'a donc pas le choix.