Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

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politicien
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Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par politicien » 16 nov. 2012, 11:57:09

Bonjour,
Officiellement réformés en 2008 et 2010 sous Nicolas Sarkozy, les régimes spéciaux de retraite du secteur public vont encore avoir besoin de la générosité nationale.

Pour 2013, le projet de budget prévoit 6,5 milliards d'euros de crédits pour équilibrer ces régimes qui concernent essentiellement les retraités de la SNCF, de la Ratp, les ex-mineurs et les agents de l'ex-Seita. La subvention augmentera de 175 millions par rapport à 2012. L'Etat apportera donc 67% des ressources de ces régimes.

Pour les années à venir, la note devrait d'ailleurs augmenter. Le projet de loi de programmation des finances publiques prévoit, en effet, 6,7 milliards de subventions en 2014 et 6,8 milliards en 2015, comme le rappelle le sénateur UMP Françis Delattre, dans un récent rapport pour la commission des finances du Sénat.

Si l'on ajoute à ces 6,5 milliards d'euros l'an prochain 1,2 milliard de Contribution tarifaire d'acheminement (CTA), taxe créée en 2004 pour financer les régimes de retraite des agents d'EDF et de GDF et payé par tous les abonnés au gaz et à l'électricité, ce sont en fait 7,7 milliards d'euros de subventions publiques qui seront apportés l'an prochain à ces régimes. Soit l'équivalent d'un gros point de TVA sur une année !

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Bfmtv.com
Qu'en pensez vous ?
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albert
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par albert » 16 nov. 2012, 12:01:23

J'en pense que les réformes de Nicolas Sarkozy sur les retraites n'ont pas du tout réglé les problèmes de déficit, que ce soit pour les régimes spéciaux comme pour le régime général. Il faut donc revoir tout ça.
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El Fredo
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 16 nov. 2012, 12:10:59

C'est logique que ces régimes soient déficitaires, ils sont en voie d'extinction naturelle du fait de la disparition progressive des cotisants, progressivement remplacés par des contractuels (SNCF) ou dont le métier disparaît (mineurs). Ce n'est pas un déficit structurel mais un effet transitoire parfaitement prévisible. Et d'ailleurs les recettes du régime général augmentent dans le même temps grâce aux cotisations des nouvelles générations qui ne bénéficient plus de ces régimes spéciaux.
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johanono
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par johanono » 16 nov. 2012, 13:01:47

politicien a écrit :Bonjour,
Officiellement réformés en 2008 et 2010 sous Nicolas Sarkozy, les régimes spéciaux de retraite du secteur public vont encore avoir besoin de la générosité nationale.

Pour 2013, le projet de budget prévoit 6,5 milliards d'euros de crédits pour équilibrer ces régimes qui concernent essentiellement les retraités de la SNCF, de la Ratp, les ex-mineurs et les agents de l'ex-Seita. La subvention augmentera de 175 millions par rapport à 2012. L'Etat apportera donc 67% des ressources de ces régimes.

Pour les années à venir, la note devrait d'ailleurs augmenter. Le projet de loi de programmation des finances publiques prévoit, en effet, 6,7 milliards de subventions en 2014 et 6,8 milliards en 2015, comme le rappelle le sénateur UMP Françis Delattre, dans un récent rapport pour la commission des finances du Sénat.

Si l'on ajoute à ces 6,5 milliards d'euros l'an prochain 1,2 milliard de Contribution tarifaire d'acheminement (CTA), taxe créée en 2004 pour financer les régimes de retraite des agents d'EDF et de GDF et payé par tous les abonnés au gaz et à l'électricité, ce sont en fait 7,7 milliards d'euros de subventions publiques qui seront apportés l'an prochain à ces régimes. Soit l'équivalent d'un gros point de TVA sur une année !

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Bfmtv.com
Qu'en pensez vous ?

En effet, on s'aperçoit que les prétendues réformes de Nicolas Sarkozy et de son collaborateur n'ont nullement changé les données du problème. Sarkozy, c'est du vent : beaucoup d'agitation médiatique, mais peu de réformes politiques fortes et complètes. On le savait déjà un peu, mais on en a une nouvelle preuve.

Ces pratiques de compensations financières entre régimes de retraite sont un scandale absolu. Je ne comprends pas au nom de quel principe la majorité des salariés (ceux du régime général) devrait payer pour une minorité de privilégiés (ceux ayant un régime spécial). Et je ne comprends pas que des gens de gauche d'habitude si épris d'égalité puissent tolérer une telle inégalité flagrante.

Pour moi, il y a deux possibilités :
- soit on met tout le monde au régime général,
- ou bien, si certaines professions veulent conserver un régime spécial, qu'elles le conservent, mais dans ce cas, qu'elles se le financent elles-mêmes.
El Fredo a écrit :C'est logique que ces régimes soient déficitaires, ils sont en voie d'extinction naturelle du fait de la disparition progressive des cotisants, progressivement remplacés par des contractuels (SNCF) ou dont le métier disparaît (mineurs). Ce n'est pas un déficit structurel mais un effet transitoire parfaitement prévisible. Et d'ailleurs les recettes du régime général augmentent dans le même temps grâce aux cotisations des nouvelles générations qui ne bénéficient plus de ces régimes spéciaux.
Donc le régime de retraite de la SNCF serait en voie de suppression progressive ? C'est nouveau, ça vient de sortir ? Si tu as des infos précises à ce sujet, je veux bien que tu les donnes : dans ce cas, je me coucherai moins ignorant ce soir.

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 16 nov. 2012, 14:19:15

Ces pratiques de compensations financières entre régimes de retraite sont un scandale absolu. Je ne comprends pas au nom de quel principe la majorité des salariés (ceux du régime général) devrait payer pour une minorité de privilégiés (ceux ayant un régime spécial).
(...)
Pour moi, il y a deux possibilités :
- soit on met tout le monde au régime général,
- ou bien, si certaines professions veulent conserver un régime spécial, qu'elles le conservent, mais dans ce cas, qu'elles se le financent elles-mêmes.
Si on suit ton raisonnement, on devrait sabrer les pensions des mineurs vu que quasiment plus aucun cotisant n'abonde ce régime spécial (13.000 cotisants pour 370.000 pensionnés en 2007). Je suppose que c'est cohérent avec ta conception si particulière de la justice sociale. Pour ce qui concerne la macroéconomie, avec laquelle tu sembles également fâché, un conseil : prend un papier et un crayon et trace des courbes démographiques pour chaque bénéficiaire et cotisant de chaque régime, ainsi que pour l'ensemble des travailleurs. Et peut-être que tu atteindras l'illumination et que tu comprendras enfin en quoi consiste le principe de la compensation du déséquilibre démographique.
Et je ne comprends pas que des gens de gauche d'habitude si épris d'égalité puissent tolérer une telle inégalité flagrante.
Quand tu seras de gauche tu pourras comprendre ce que les gens de gauche pense, en attendant contente-toi de penser comme quelqu'un de droite (et en plus c'est moins fatigant).
El Fredo a écrit :C'est logique que ces régimes soient déficitaires, ils sont en voie d'extinction naturelle du fait de la disparition progressive des cotisants, progressivement remplacés par des contractuels (SNCF) ou dont le métier disparaît (mineurs). Ce n'est pas un déficit structurel mais un effet transitoire parfaitement prévisible. Et d'ailleurs les recettes du régime général augmentent dans le même temps grâce aux cotisations des nouvelles générations qui ne bénéficient plus de ces régimes spéciaux.
Donc le régime de retraite de la SNCF serait en voie de suppression progressive ? C'est nouveau, ça vient de sortir ? Si tu as des infos précises à ce sujet, je veux bien que tu les donnes : dans ce cas, je me coucherai moins ignorant ce soir.
http://www.cprpsncf.fr/system/files/doc ... s_2010.pdf
http://www.cheminots.net/forum/index.ph ... h_id=23169
http://archives.lesechos.fr/archives/20 ... 38-ECH.htm

Tu dormiras moins ignorant, mais pas moins paresseux.


Au passage ça signifiera qu'à terme les cotisations des contractuels de la SNCF dépasseront le montant de la compensation démographique accordée au régime spécial de la SNCF (si ce n'est déjà le cas).
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par johanono » 17 nov. 2012, 00:25:55

El Fredo a écrit :
Ces pratiques de compensations financières entre régimes de retraite sont un scandale absolu. Je ne comprends pas au nom de quel principe la majorité des salariés (ceux du régime général) devrait payer pour une minorité de privilégiés (ceux ayant un régime spécial).
(...)
Pour moi, il y a deux possibilités :
- soit on met tout le monde au régime général,
- ou bien, si certaines professions veulent conserver un régime spécial, qu'elles le conservent, mais dans ce cas, qu'elles se le financent elles-mêmes.
Si on suit ton raisonnement, on devrait sabrer les pensions des mineurs vu que quasiment plus aucun cotisant n'abonde ce régime spécial (13.000 cotisants pour 370.000 pensionnés en 2007). Je suppose que c'est cohérent avec ta conception si particulière de la justice sociale. Pour ce qui concerne la macroéconomie, avec laquelle tu sembles également fâché, un conseil : prend un papier et un crayon et trace des courbes démographiques pour chaque bénéficiaire et cotisant de chaque régime, ainsi que pour l'ensemble des travailleurs. Et peut-être que tu atteindras l'illumination et que tu comprendras enfin en quoi consiste le principe de la compensation du déséquilibre démographique.
Si le ratio cotisants/retraités est davantage favorable aux retraités dans les régimes spéciaux, c'est précisément parce que ces régimes spéciaux sont plus avantageux.

Quand un régime spécial offre à ses bénéficiaires la possibilité de partir en retraite à 50 ou 55 ans, alors forcément, il y a aura plus de retraités, en proportion du nombre de cotisants, que dans le régime général. D'où des difficultés de financement.

Quand les retraités d'un régime spécial ont une pension calculée sur les six derniers mois de salaire, voire le dernier mois, alors forcément, ça veut dire que les pensions moyennes de ces retraités seront plus élevées que dans le régime général, d'où les problèmes de financement.

Donc non, les difficultés financières ne sont que des difficultés passagères, conjoncturelles. Elles résultent du principe même de ces régimes, qui consiste à offrir plus d'avantages à ses retraités.

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2012, 00:31:57

Sauf erreur, les gens embauchés depuis une vingtaine d'années ne bénéficient plus de ces régimes spéciaux. De plus, ils ont déjà été supprimé pour un bon nombre de fonctionnaires (ceux dont la boîte a été privatisée). Donc, le nombre de bénéficiaires (et donc de cotisants) baisse mécaniquement. Donc, le déficit ne peut que se creuser en attendant que le pic de bénéficiaire à la retraite passe de vie à trépas;

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 17 nov. 2012, 10:29:38

Un festival de conneries :
johanono a écrit :Si le ratio cotisants/retraités est davantage favorable aux retraités dans les régimes spéciaux, c'est précisément parce que ces régimes spéciaux sont plus avantageux.
Pas du tout, c'est parce que la démographie régresse. La réponse est dans la question, c'est bêtement mathématique.
Quand un régime spécial offre à ses bénéficiaires la possibilité de partir en retraite à 50 ou 55 ans, alors forcément, il y a aura plus de retraités, en proportion du nombre de cotisants, que dans le régime général. D'où des difficultés de financement.
Pas du tout, même réponse que ci-dessus. Là encore ça dépend de la démographie, et plus exactement du renouvellement des générations d'une part et de l'espérance de vie à la retraite d'autre part. Toutes les réponses sont dans les documents que j'ai posté. Cas d'école : le régime des mineurs.
Quand les retraités d'un régime spécial ont une pension calculée sur les six derniers mois de salaire, voire le dernier mois, alors forcément, ça veut dire que les pensions moyennes de ces retraités seront plus élevées que dans le régime général, d'où les problèmes de financement.
Pas du tout, ça n'a rien à voir. Les modes de calculs ne peuvent pas être comparés pour la simple et bonne raison que les bénéficiaires des régimes spéciaux ont en général une grille salariale et une progression de carrière prédéterminée, contrairement aux salariés du privé. C'est pour tenir compte des carrières variables de ces derniers qu'on étale le calcul sur plus longtemps (trop, certainement), histoire de ne pas pénaliser ceux qui auraient subis un déclassement à la fin de leur carrière. On pourrait baser le mode de calcul des pensions des fonctionnaires sur les 20 dernières années ou les 2 derniers jours sans que ça ne change rien (tu sais calculer la dérivée d'une fonction linéaire ?). Quant au niveau absolu de la pension, il dépend des coefficients qu'on applique ensuite à ce calcul, et comme ils diffèrent entre les deux régimes... D'ailleurs le taux de remplacement (tous revenus compris) des pensions des régimes spéciaux est en moyenne inférieur à celui du régime général à poste équivalent, CQFD.
Donc non, les difficultés financières ne sont que des difficultés passagères, conjoncturelles. Elles résultent du principe même de ces régimes, qui consiste à offrir plus d'avantages à ses retraités.
Qu'est-ce que tu proposes pour rééquilibrer le régime des mineurs, vu que c'est conjoncturel d'après toi ?

Le plus dingue est qu'on a déjà démonté 1000 fois ces arguments lors de nos débats sur les retraites et que ce n'est toujours pas rentré dans ta petite tête.
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par marco » 17 nov. 2012, 10:35:01

la vérité est qu'en France il y a ceux qui en position de force peuvent extorquer des droits que les autres paient sans pouvoir en espérer autant et ceci de par la veulerie des politiques sensés diriger le pays.
vive l'égalité et les sophistes de tous bords.


http://www.challenges.fr/observatoire-2 ... raite.html

http://www.bfmtv.com/economie/sncf-refo ... 42314.html
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par albert » 17 nov. 2012, 11:05:56

El Fredo a écrit :On pourrait baser le mode de calcul des pensions des fonctionnaires sur les 20 dernières années ou les 2 derniers jours sans que ça ne change rien
Avec la réforme Balladur de 1993, on est passé dans le privé des 10 meilleures années aux 25 meilleures années, et l’objectif d’ailleurs atteint, était de réduire les pensions versées. Dans la fonction publique où les licenciements et les déclassements n’existent pas, où il y a un avancement automatique à l’ancienneté, les derniers salaires sont forcément plus élevés que la moyenne des salaires des 25 meilleures années.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 17 nov. 2012, 12:33:30

albert a écrit :
El Fredo a écrit :On pourrait baser le mode de calcul des pensions des fonctionnaires sur les 20 dernières années ou les 2 derniers jours sans que ça ne change rien
Avec la réforme Balladur de 1993, on est passé dans le privé des 10 meilleures années aux 25 meilleures années, et l’objectif d’ailleurs atteint, était de réduire les pensions versées. Dans la fonction publique où les licenciements et les déclassements n’existent pas, où il y a un avancement automatique à l’ancienneté, les derniers salaires sont forcément plus élevés que la moyenne des salaires des 25 meilleures années.
Oui mais le mode de calcul est différent. Ce sont les taux de remplacement qu'il faut comparer, pas les périodes de calcul. C'est bêtement mathématique (cf le passage surligné).
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par albert » 17 nov. 2012, 13:31:38

El Fredo a écrit :
albert a écrit :
El Fredo a écrit :On pourrait baser le mode de calcul des pensions des fonctionnaires sur les 20 dernières années ou les 2 derniers jours sans que ça ne change rien
Avec la réforme Balladur de 1993, on est passé dans le privé des 10 meilleures années aux 25 meilleures années, et l’objectif d’ailleurs atteint, était de réduire les pensions versées. Dans la fonction publique où les licenciements et les déclassements n’existent pas, où il y a un avancement automatique à l’ancienneté, les derniers salaires sont forcément plus élevés que la moyenne des salaires des 25 meilleures années.
Oui mais le mode de calcul est différent. Ce sont les taux de remplacement qu'il faut comparer, pas les périodes de calcul. C'est bêtement mathématique (cf le passage surligné).
On ne peut pas comparer les taux de remplacement, puisque les salaires de fin de carrière des fonctionnaires sont pratiquement toujours les plus élevés contrairement à ceux du secteur privé. Ce que l’on peut dire en revanche, c’est que le coût des retraites du secteur public est plus élevé que le coût des retraites du secteur privé.
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 17 nov. 2012, 13:56:42

Ça c'est un autre débat, et il faudrait savoir ce qu'on entend par là aussi. Sachant qu'à qualification égale les salaires du public sont plus faibles.
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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par marco » 17 nov. 2012, 14:35:36

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Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Re: Retraites : les régimes spéciaux coûteront 6,5 milliards aux contribuables en 2013

Message non lu par El Fredo » 17 nov. 2012, 15:21:08

J'ai bien dit à qualification égale, faut lire.
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