"Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

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politicien
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"Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par politicien » 22 oct. 2012, 19:41:04

Bonjour,

Jean Hugues Ripoteau, président de Fanuc Robotics France, défend l'idée selon laquelle les entreprises ont intérêt à utiliser des robots pour automatiser leur production. Pour lui, cest même une pratique "génératrice d'emplois".

Depuis 20 ans, l'industrie subit une réelle dévalorisation en France. Cette tendance s'accompagne d'une idée reçue: la robotisation tuerait les emplois. C'est faux!

Les pays les plus robotisés au monde -Japon, Corée du sud ou Allemagne- en témoignent avec des taux de chômage bas. Leur performance tient à l'automatisation des sites industriels qui assure un redéploiement du secteur. Elle nourrit une activité compétitive, dynamique et génératrice d'emplois.

Pourquoi cette logique indéniable est-elle sans cesse éclipsée dans l'hexagone? Du fait, sans doute, d'une forte culture syndicale française qui a marqué les esprits dans les années 80 en s'opposant à l'arrivée des robots dans la filière automobile. A cela s'ajoute une vision dévalorisée du travail ouvrier. Aujourd'hui, on constate que les métiers de l'industrie sont délaissés par les jeunes générations.

Pourtant, le modèle des pays qui performent dans l'industrie, l'Allemagne en particulier, devrait inspirer le secteur en France. Ainsi, une entreprise robotisée se hisse à la pointe de la productivité et de la compétitivité.

(...)

Les robots ne tuent pas l'emploi. Soutenus par une volonté politique de ré-industrialisation, ils sont l'avenir de nos PME industrielles. Plus les robots entreront dans les petites entreprises, plus ils alimenteront le cercle vertueux de la croissance, donc de l'embauche.

L'intégralité de cet article à lire sur L'express.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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merlin
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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par merlin » 22 oct. 2012, 20:33:47

Bof, je demande à voir ...

les pays cités en référence (je connais pas la corée du sud) notamment l'allemagne et le japon sont des pays bien spécifiques :

- population vieillissante donc raréfaction des postulants
- Le chômage est certes moins développé (pour la raison précédemment évoquée), mais seulement sur la catégorie A du BIT, car pour les autres, la situatiuon n'est pas reluisante : CDD, intérim, temps partiel, etc etc ....

bref ce monsieur peut se faire un robot spécialisé dans le grattage de Kul, cela lui fera des vacances et lui évitera de dire des Konneries.

Que les produits fabriqués par des robots soient plus compétitifs, c'est évident. Que cela crée de l'emploi, c'est n'importe quoi.

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par politicien » 26 oct. 2014, 09:51:19

Bonjour,
Et si les robots aggravaient le problème du chômage ? Selon une étude réalisée par le cabinet de conseil Roland Berger relayée dimanche 26 octobre par le JDD, avec 20% de tâches automatisées d’ici 2025, les robots entraîneraient la destruction de plus de trois millions d'emplois.

Si l'éducation, la santé ou bien la culture seraient épargnées, de nombreux secteurs seraient touchés : agriculture, bâtiment, industrie, hôtellerie, administrations, services aux entreprises et aux particuliers... Selon l'étude, le taux de chômage en pertes brutes s'élèverait à 18%. Par ailleurs, la robotisation entraînerait la création de 500 000 emplois dans les domaines de l'environnement, des nouvelles technologies et de la relation clients. Et les tâches seront fortement pôlarisées : d'un côté, la maintenance des robots, à faible valeur ajoutée, de l'autre des métiers "très pointus, avec une forte compétition au niveau mondial", précise le Journal du Dimanche.

(...)

http://www.francetvinfo.fr/economie/les ... 28849.html
Qu'en pensez vous ?
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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2014, 09:54:53

C'est évident que les robots détruisent les emplois. Heureusement, ils détruisent les emplois les plus pénibles. Mais alors il faut quand même à un moment donné savoir changer de modèle de société en matière de partage du travail.

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Narbonne » 26 oct. 2014, 11:27:22

Donc les caisses automatiques dans les grandes surfaces ne détruisent pas l'emploi, ainsi que le paiement direct par CB à la pompe à essence.
On en apprend tous les jours icon_mrgreen
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Adeline
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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Adeline » 26 oct. 2014, 13:45:47

De tous temps, des emplois ont disparus, et d'autres se sont créés. Avons nous des cireurs de chaussures, des allumeurs de réverbères au chômage ?

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2014, 14:30:45

"De tous temps, des emplois ont disparus, et d'autres se sont créés."

Les chiffres de l'ère de la robotisation démontrent quand même qu'il y a toujours eu plus d'emplois détruits que d'emplois créés ailleurs. Ce qui est d'ailleurs tout à fait logique, soit dit en passant.

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Adeline » 26 oct. 2014, 15:25:37

Combien d'emplois en électronique, informatique, aide aux personnes ... il y a deux siècles ?
Des emplois nouveaux se créeront toujours et les gens travailleront toujours moins.
Combien d'heures par jour travaillaient-on il y a deux siècles ? combien de vacances, de jours de repos, de RTT, de fériés ?

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Nombrilist » 26 oct. 2014, 15:32:14

C'est donc bien ce que j'ai dit plus haut: "Mais alors il faut quand même à un moment donné savoir changer de modèle de société en matière de partage du travail."
On a 5 millions de chômeurs officiellement, donc probablement 7 ou 8 en réalité. Ce n'est pas avec 3 jours de RTT supplémentaires que tu vas résorber tout cela. Il faut une véritable révolution en matière d'envisager le travail, sa répartition, ainsi que la répartition de ses fruits dans notre société.

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Papibilou » 27 oct. 2014, 09:36:13

Qu'un fabricant de robots soutienne que la robotisation est créatrice d'emplois, je comprends qu'effectivement dans son entreprise c'est vrai. De là à ce qu'un journal reprenne cet avis comme si c'était celui d'une expert, il y a un pas que ce groupe de médias a franchi un peu vite.
Mais le sujet mérite de s'y attarder un peu.
La robotisation a toujours tué les emplois (il y a eu des révoltes au XIXème contre "les machines"). Le problème est donc double:
- est-ce que le secteur tertiaire (ou quaternaire) est capable de générer suffisamment d'emplois pour pallier à la perte d'emplois des secteurs secondaire et primaire ? La réponse, pour le moment est négative. Mais on pourrait imaginer une expansion du secteur des services dans le cadre du gain d'énergie dans les maisons etc .. qui pourraient générer plus d'emplois. Il n'empêche, je ne pense pas que l'expansion continue du secteur des services puisse être un moyen de créer de l'emploi.
- en ce cas, et sachant que la durée de travail n'a cessée de diminuer depuis plus d'un siècle, doit on envisager:
a) une baisse généralisée du temps de travail ?
b) un avenir avec 2 catégories de citoyens, ceux qui font des taches complexes nécessitant une intelligence non artificielle, qui créent de la nouveauté (robots compris), et ceux qui (le plus souvent au chômage) feront des taches de seconde zone ou des taches de services avec peu de valeur ajoutée ?
Nb l'un n'exclue pas l'autre.

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par mordred » 27 oct. 2014, 11:38:28

C'est comme l'argent; il ne fait pas le bonheur mais il y contribue (ici, les robots ne font pas le chômage).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Roosevelt 2012 » 27 oct. 2014, 12:23:31

Il prend exemple sur le Japon, mais connait-il réellement les chiffres du marché du travail ?

- près de 25% des emplois sont à temps partiel/salaire partiel.
- les jeunes sont les plus touchés par la précarité
- très peu de femmes travaillent comparativement à la France par exemple, du à la tradition japonaise.

La croissance du Japon n'est que de 0.7%/an en moyenne depuis 20 ans, et ils viennent officiellement de retomber en grave récession.

Dans ces conditions, je vois mal comment ils peuvent afficher un taux de chômage bas sans développer la précarité et interdire l'accès à l'emploi aux femmes.

La robotique (comme l'informatique) détruit massivement de l'emploi, c'est une évidence pour tous, mais ça pourrait être une bonne nouvelle si on était capable de redéfinir un contrat social tenant compte de cette révolution en cours (notamment en termes de temps de travail).
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
http://collectif-roosevelt.fr/

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Adeline » 27 oct. 2014, 13:35:25

Nombrilist » Dim 26 Oct 2014 - 15:32 a écrit :C'est donc bien ce que j'ai dit plus haut: "Mais alors il faut quand même à un moment donné savoir changer de modèle de société en matière de partage du travail."
On a 5 millions de chômeurs officiellement, donc probablement 7 ou 8 en réalité. Ce n'est pas avec 3 jours de RTT supplémentaires que tu vas résorber tout cela. Il faut une véritable révolution en matière d'envisager le travail, sa répartition, ainsi que la répartition de ses fruits dans notre société.
Pourquoi obligatoirement partager travail ? pourquoi ne pas plutôt favoriser la création de nouveaux emplois ?

Prenons pour exemple le casse tête des parents pour faire garder leurs enfants ... Il y a beaucoup de domaines ou la demande ne correspond pas à l'offre. ;)

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Albedo
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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Albedo » 27 oct. 2014, 20:27:16

Le progrès technologique est inéluctable, le progrès technologique peut rendre caduque un grand nombre d'emploi et mettre des personnes au chômage plus ou moins rapidement suivant l'impact et la rapidité du changement. C'est absolument évident

Sauf à être conservateur extrême, totalitaire et anti-évolution, c'est une "loi" de l'évolution qui est immuable. Le progrès technologique a de tout temps (du premier outil à l'accélérateur de particule) existé et contribuer à développer l'espèce.

Il ne sert à rien de se lamenter, il ne faut pas non plus faire comme certains (je pense au Medef, entre autres...)et ne pas voir les effets néfastes. Le vrai défi à la vitesse où évolue le monde s'est d'assurer à des personnes de plus en plus nombres des possibilités de se ré-insérer ailleurs, plusieurs fois dans sa vie professionnel.

Chercher à réduire les conséquences est un bon objectif de société, mais le faire en freinant des quatres fers est la pire des réponses. Face à une processus actif et évolutif l'immobilisme est la meilleure manière de prendre du retard et d'être largué définitivement.
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

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Re: "Non, les robots ne tuent pas l'emploi!"

Message non lu par Narbonne » 27 oct. 2014, 20:29:16

C'est pour cela qu'il faut des amortisseurs sociaux.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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