Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

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politicien
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Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par politicien » 03 sept. 2012, 17:48:56

Bonjour,
Alors que Louis Gallois, chargé d'une mission sur la compétitivité, souligne le poids exorbitant des charges sociales, la direction générale du Trésor, à Bercy, contredit ce constat. Les cotisations et impôts pesant sur le travail sont plus faibles en France qu'en Allemagne, souligne-t-elle. Seuls les 10% de salaires les plus élevés subissent une taxation globale supérieure

Les coûts salariaux sont-ils beaucoup plus élevés en France qu'en Allemagne, expliquant la majeure partie de notre déficit de croissance par rapport à nos voisins ? Le patronat le souligne à l'envi, la plupart des experts le disent... mais la direction générale du Trésor, à Bercy, entend nuancer ce constat, dans une étude qu'elle vient de publier. Une prise de position qui est loin d'être neutre, alors que Louis Gallois, chargé par le gouvernement d'une mission sur la compétitivité française, a déjà pris position sur le sujet, affirmant que l'industrie française souffre avant tout du poids des charges.
(...)

La protection sociale française est financée à hauteur de 44% par ce type de cotisations patronales, contre seulement pour 34% en Allemagne. Ce différentiel serait à l'origine d'une moindre compétitivité des entreprises françaises, entend-on souvent.

Plus de cotisations à la charge des salariés en Allemagne...
Mais en Allemagne, les cotisations à la charge des salariés sont, à l'inverse, plus importantes qu'en France, représentant 22% des recettes du système social, contre 17% dans l'hexagone. Or, le distinguo entre cotisations employeurs et prélèvements à la charge des salariés n'a qu'une portée limitée : dans les deux cas, il s'agit de prélèvements basés sur les salaires, et qui grèvent le coût global du travail. Les cotisations sociales stricto sensu (hors CSG) pèsent du même poids dans les deux pays, représentant 20,7% du PIB en France, contre 20,5% en Allemagne, relève l'étude du Trésor.
(...)

... et plus d'impôt sur le revenu
Les experts de Bercy relèvent en outre le poids de l'impôt sur le revenu, plus élevé en Allemagne. Si l'on additionne donc l'ensemble des prélèvements obligatoires sur le travail, cotisations et impôts, ce que l'OCDE nomme le « coin fiscalo-social », il apparaît que les prélèvements sont moins lourds en France qu'Outre Rhin. Comme le relève le Trésor, « quel que soit le niveau de salaire considéré (à l'exception du dernier décile de la distribution des salaires) » les impôts et charges français sont moins élevés. « Le coin fiscalo-social est inférieur en France de 15 points en moyenne pour 20% des salariés (les moins bien rémunérés), puis de 7 points en moyenne jusqu'au dernier décile » (soit jusqu'aux 10% les mieux rémunérés). Bref, les Allemands paient moins de cotisations, mais plus d'impôts, sur leur travail. Et au total, à l'exception des 10% les plus aisés, la taxation globale du travail est plus lourde pour eux.


(...)

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Cobalt

Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Cobalt » 03 sept. 2012, 17:59:03

Alors qu'est ce qui fait la différence ? la flexibilité de l'emploi peut être ? la recherche ils sont plus innovant que nous ? Il y a bien quelque chose qui fait la différence,oui,mais quoi ?

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marco
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par marco » 03 sept. 2012, 18:06:43

Bercy est il chargé de préparer psychologiquement la justification du tour de vis "hollandais"??
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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mordred
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par mordred » 03 sept. 2012, 18:13:15

C'est confus comme texte. Je sais que j'ai du mal parfois à comprendre... Hors CSG ????????????????????????
Je me suis occupé de la paie dans l'entreprise qui m'a employé pendant 20 ans. Je les connais les gros chèques à rédiger pour le 5 du mois. Rien que pour l'URSSAF (Sécu) 65.000 € ! Pour 70 salariés !

Louis Gallois, 69 ans en janvier. Qu'est ce qu'il fout là dedans ? icon_cheesygrin
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Golgoth
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Golgoth » 03 sept. 2012, 19:59:09

Alors qu'est ce qui fait la différence ? la flexibilité de l'emploi peut être ? la recherche ils sont plus innovant que nous ? Il y a bien quelque chose qui fait la différence,oui,mais quoi ?
La différence est à chercher du coté du patronat, en France il est conservateur, anti-dialogue social et issu d'une caste de diplômés qui ne jurent que par les grands écoles. Par exemple chez nous on emploie zéro docteur (hors ingénieur bien sûr), les Allemands innovent dix fois plus que nous il ne faut pas s'en étonner.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nombrilist
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Nombrilist » 03 sept. 2012, 20:04:58

"Il y a bien quelque chose qui fait la différence,oui,mais quoi ?"

La différence à quel niveau ? Les dépenses publiques ? Très simple: pas de crèches, moins d'écoles, moins de soins, moins d'enseignants, moins de retraite (puisque par capitalisation)...

Cobalt

Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Cobalt » 03 sept. 2012, 20:06:15

Ce n'est pas le fameux dialogue social que NS voulait transformer en s'inspirant de l'Allemagne ?

Cobalt

Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Cobalt » 03 sept. 2012, 20:07:41

Nombrilist a écrit :"Il y a bien quelque chose qui fait la différence,oui,mais quoi ?"

La différence à quel niveau ? Les dépenses publiques ? Très simple: pas de crèches, moins d'écoles, moins de soins, moins d'enseignants, moins de retraite (puisque par capitalisation)...
C'est pas le sujet :P le sujet c'est comparer le modèle français au modèle allemand,sur les charges ^^

Georges
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Georges » 03 sept. 2012, 20:09:07

Et pas de SMIC des salaires à temps plein à 500 € mensuels.

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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par El Fredo » 04 sept. 2012, 09:39:39

C'est ce qu'on appelle en jargon économique le "coin socialo-fiscal". Le discours dominant en France porte uniquement sur les "charges sociales", or c'est un trompe-l'oeil car il faut aussi prendre en compte les impôts, qui sont souvent plus élevés en Allemagne. Et comme ce qui intéresse les salariés est le revenu disponible, même avec des cotisations moindres il faut un salaire net plus élevé pour compenser les impôts, le brut doit donc l'être lui aussi. Le coin socialo-fiscal mesure donc le revenu disponible rapporté au coût salarial.

Un petit article sur la question :

http://www.captaineconomics.fr/theorie- ... du-travail
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Jean
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Jean » 04 sept. 2012, 11:00:37

En quoi les impôts sur le revenu grèvent le coûts du travail ???

D'ailleurs heureusement que cette déclaration me semble fausse, sinon vous rendez-vous compte : avoir nos résultats de commerce extérieur avec un coût du travail inférieur cela voudrait vraiment dire que nous sommes des M... et/ou que ce sont nos produits qui le sont.

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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par artragis » 04 sept. 2012, 11:24:51

En quoi les impôts sur le revenu grèvent le coûts du travail ???
Et comme ce qui intéresse les salariés est le revenu disponible

soit dit en passant, nous sommes de très mauvais commerçants.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par Papibilou » 04 sept. 2012, 14:44:26

Ces chiffres méritent d'être vérifiés, en particulier par ceux qui pensent l'inverse (Gallois compris). Si les charges en France sont effectivement inférieures à celles qui pèsent en Allemagne, il faut vite le faire savoir. Ça fait des années que l'on nous serine l'inverse !
Mais j'en ai un peu marre des études biaisées sous prétexte que l'on essaye de faire passer une idéologie. Quand il y aura un consensus on jugera.
Quant aux impôts, il faut effectivement que l'on arrive en France, et le plus tôt sera le mieux, à un prélèvement à la source. Car en Allemagne (et ailleurs) c'est le cas. Récemment, je comparais les revenus d'une personne en Espagne à celles d'un français exerçant le même métier. L'espagnol disait: je gagne 1800€ par mois. Si on compare avec la France, c'etait beaucoup moins que chez nous (2500€ donc 700€ de moins par mois en Espagne) pour le même métier.
Mais l'espagnol reconnaissait que le prélèvement à la source avait été fait; du coup son salaire devenait 2000€. Oui mais il avait aussi (l'espagnol) 14 mois de paye contre 12 en France. Du coup on n'avait plus que 2000€ d'écart sur l'année (soit 150€/mois et non plus 700€), et ils avaient 42 jours de congés !
Au total les comparaisons sont complexes mais faisables et si on est malhonnête on a vite fait de truquer la vision de ceux qui écoutent.
Autre exemple ? "la dette n'a pas augmenté de 600 milliards mais de 500" disait-il lui même. Parce que de fin décembre 2007 à fin 2011 ça ne fait que 500 milliards. C'est vrai! Oui mais entre les deux dates (fin 2007 à fin 2011): 4 ans ! Il me semble que ce monsieur a gouverné 5 ans et pas 4. Alors si on rajoute 7 mois en 2007 et 5 en 2012 on arrive bien à environ 600 milliards. Quand va-t-on arrêter de nous bourrer le mou avec des chiffres faisandés ?

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artragis
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Re: Les charges et impôts sur le travail sont moins lourds en France qu'en Allemagne, affirme Bercy

Message non lu par artragis » 04 sept. 2012, 14:58:34

et ils avaient 42 jours de congés
Alors l'espagne est un pays parfait. (blague geek)
, il faut effectivement que l'on arrive en France, et le plus tôt sera le mieux, à un prélèvement à la source.
CSG/CRDS sont prélevées à la source.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.


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