Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

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politicien
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Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par politicien » 02 août 2012, 17:43:02

Bonjour,
Alors que les marchés sont toujours suspendus à la façon dont la BCE va ou non pouvoir déminer durablement les craintes sur la capacité de la zone euro à faire face à son endettement, le directeur général de BNP Paribas a pointé du doigt, ce jeudi 2 août, un atout dans le jeu des Etats européens qui partagent la même monnaie : ses habitants restent des adeptes forcenés de l’épargne.

"Si la zone euro n’est pas encore entrée en récession, c’est parce que, même si l’endettement public y est élevé, celui des agents privés est faible car ils ont une forte capacité d’épargne.
(...)

De fait, les dernières statistiques publiées par Eurostat montrent qu’au premier trimestre de cette année, le taux d'épargne des ménages dans la zone euro est resté pratiquement stable à 13,3%. La tendance est donc bonne et les actifs financiers détenus par les habitants des 17 pays membres représentent aujourd'hui une somme largement supérieure à celle de la dette des Etats où ils paient leurs impôts.

Une dette publique nettement inférieure à l'épargne des ménages
Eurostat qui s’appuie sur les données fournies par les instituts statistiques ou les banques centrales des pays concernés, estime la valeur nette des actifs financiers (autrement dit, hors biens immobiliers) des ménages de la zone euro à 12.390 milliards d’euros, soit 67% de la dette publique cumulée (8.328 milliards). Avec bien évidemment des disparités.

L’Allemagne dont la dette publique (2.922 milliards) est, en valeur absolue, la plus importante de l’Eurozone, est aussi le pays où les ménages ont accumulé le plus d’épargne : 3.256 milliards d’euros. Pourtant au prorata du nombre de ses habitants, elle n’est pas championne d’Europe. Elle est devancée par les Belges, les Néerlandais, les Français et même les Italiens.
(...)

En fait, seuls deux pays de la zone euro présentent un endettement public qui excède l’épargne nette de leurs habitants : la Grèce et l’Irlande !

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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par Naudeon » 02 août 2012, 21:29:15

Le jour où tout le monde sera endetté, ça voudra dire que tout le monde sera quitte. C'est pas logique ?
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Incognito
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par Incognito » 02 août 2012, 21:53:36

Il n'y a pas de crise de la dette. C'est une crise monétaire. Une contraction monétaire de grande ampleur pour être plus précis. Les turbulences sur les marchés financiers et dans l'economie réelle en sont la conséquence logique.
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mps
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par mps » 02 août 2012, 22:38:39

Ouiap.

L'épargne privée démontre simplement que les particuliers sont en moyenne plus sérieux que les Etats.

Cela ne dispense nullement ces Etats d'en prendre de la graine, de résorber leurs déficits, et à leur tour de gérer correctement l'argent qui leur est confié par les contribuables.
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El Fredo
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par El Fredo » 03 août 2012, 09:14:24

Il n'y a pas plus de sérieux à être épargnant qu'à s'endetter. I = S. Les deux activités sont essentielles à l'économie.
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par mps » 03 août 2012, 09:20:31

No comment.
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par El Fredo » 03 août 2012, 09:43:53

Ben oui, I(nvestments) = S(avings), c'est de la macroéconomie de base. Remarque, je comprends que ça t'échappe, vu que tu as déjà du mal avec le fait que la somme des balances commerciales soit nulle.
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wesker
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par wesker » 03 août 2012, 10:47:52

Que les acteurs aient un taux d'épargne important n'est pas signe de bon augure puisque cela signifie qu'ils anticipent un ralentissement pour l'avenir. Et il est inimaginable de penser que l'Etat ponctionne l'épargne pour rembourser ses dettes. En revanche, si l'on avait mobilisé l'épargne pour des titres de dettes d'Etat, peut être n'en serions nous pas là aujourd'hui ?

La fiscalité favorise l'épargne de court terme, peut être faudrait il reconsidérer cette fiscalité pour inciter les acteurs à prêter à l'Etat, en contrepartie de projets sérieux, plutôt que de déposer leurs liquidités sur des livrets à 2%. Cela augmenterait l'indépendance des Etats vis à vis des marchés financiers d'une part et permettrait de stabiliser et de maîtriser la charge de la dette.

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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par pierre30 » 03 août 2012, 10:52:10

Incognito a écrit :Il n'y a pas de crise de la dette. C'est une crise monétaire. Une contraction monétaire de grande ampleur pour être plus précis. Les turbulences sur les marchés financiers et dans l'economie réelle en sont la conséquence logique.
Tu peux expliquer ?

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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par Incognito » 03 août 2012, 10:52:26

El Fredo a écrit :Il n'y a pas plus de sérieux à être épargnant qu'à s'endetter. I = S. Les deux activités sont essentielles à l'économie.
Exact, mais c'est un peu plus compliqué que cela. Le principal problème de la zone Euro était que les pays du nord épargnaient trop (et donc ne consommaient et n'investissaient pas assez) et que les pays du sud empruntaient trop. En simplifiant beaucoup.

La contraction monétaire actuelle est directement due au fait que les pays du nord continue d'épargner trop et que les pays du sud n'empruntent plus. Toujours en simplifiant beaucoup.
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par pierre30 » 03 août 2012, 10:58:26

Et donc il sufffirait d'un Quantitative Easing pour enclencher la mécanique à consommer et à produire ?

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mps
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par mps » 03 août 2012, 11:01:19

En revanche, si l'on avait mobilisé l'épargne pour des titres de dettes d'Etat, peut être n'en serions nous pas là aujourd'hui ?

Exact. La formule a eu un succès inattendu en Belgique.
Mais quand Sarkozy a voulu lancer un grand emprunt, ça a freiné des 4 fers, je n'ai jamais compris pourquoi.
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par pierre30 » 03 août 2012, 11:06:31

Ben parce que qui dit emprunt dit dette supplémentaire.

Le QE n'est pas vraiment un emprunt. C'est de la planche à billets visant à augmenter la masse monétaire en circulation lorsqu'on pense que celle-ci est insuffisante.

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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par mps » 03 août 2012, 11:10:38

[quote="pierre30"]Ben parce que qui dit emprunt dit dette supplémentaire.

Non, bien entendu ! Un emprunt national permet de rembourser une dette extérieure, améliore la balance des paiements puisqu'on ne paie pas d'intérêts hors les murs, et relance la consommation puisque les intérêts sont payés aux citoyens et donc probablement dépensés dans le pays.

Tu n'appauvris pas ta famille en tapant ta soeur (sauf si tu fais des conneries avec son argent) ;)
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Re: Zone euro: pourquoi la dette est moins inquiétante qu'il n'y paraît

Message non lu par Incognito » 03 août 2012, 11:16:42

pierre30 a écrit :
Incognito a écrit :Il n'y a pas de crise de la dette. C'est une crise monétaire. Une contraction monétaire de grande ampleur pour être plus précis. Les turbulences sur les marchés financiers et dans l'economie réelle en sont la conséquence logique.
Tu peux expliquer ?
Que se passe-t-il à votre avis quand il y a une contraction monétaire?
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