Le drame des retraites.

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 30 juil. 2012, 17:42:43

marco a écrit :plus on donne de fric à l'état plus il est gaspillé et non productif , sauf pour les copains des copains!
il suffit de regarder le poids de l'administration ,le poids des collectivités locale et l’argent que tout cela coute,bien souvent en emploi doublette, alors qu'à chaque statistique nous sommes toujours dans les derniers en service rendu.
alors oui je préfère qu'on laisse l'argent aux gens car sur 100€ donné a l’état 80% partent en évaporation ,un peu comme dans certaines associations ou finalement 20% seulement arrivent aux bénéficiaires, alors que 100% des gains des gens retourneront faire tourner l'activité économique.
alors taxer le capital n'est pour moi qu'une idée fixe de ce cher Karl mais ce n'est pas un critère nécessaire et suffisant pour sortir de la récession dans laquelle on va s'enfoncer et de plus en plus vite avec la progression des prélèvements.
il y a là un manque flagrant d'imagination ou de sectarisme comme on veut.
Faire des sociétés modernes qui s'adaptent à notre temps avec des théories de Mathusalem ne me parait pas la meilleure chose ni la plus adaptée.
quant a cette taxation elle n'est pas soumise qu'a l'IR mais aussi a la CSG, CRDS etc...qui sont des taux fixes et non progressifs sauf dans leur augmentation constante.
j'ai entendu ce matin que de plus en plus de retraités partaient au Maroc ou ailleurs pour des raisons financières!
encore des clients perdus pour l’économie française.
il est vrai que l'on peut les traiter de salauds aussi..

pour info:http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... n%C3%A7ais
Joli hôtel "moyen supérieur" à Marrackech, 9 heures du matin. Des gens traversent le lobby en sandales et tenues de plage, pour le petit déjeuner avant la piscine. Mais la majorité sont en pantalons longs pour les hommes, et robes assez citadines pour les femmes : des coupes de la 50aine qui attendent. Ca parle français, et les gens quittent deux par deux, suivant un "homme d'affaire" local qui est venu les chercher. Une bonne trentaine de couples ce jour-là, hors saison, tous français.

Ils réapparaissent, assez fatigués, en fin d'après-midi. Mes voisins sont un couple de charcutiers bretons. Ils ont "fait" Essaouira, Marrakech, et autres lieux, et sont enthousiastes : des maisons ou appartements magnifiques, avec tous les services rêvés, pour le prix d'un clapier. Une "aide ménagère" très bonne cuisinière ? Tant qu'on en veut à 25 euros/mois (prix surévalué pour expatriés).
Avec un forfait de 25 euros de plus, elles couvrent tous les frais d'aliments.
En outre, le Maroc, comme bien d'autres pays, ne taxent pas les retraites ...
Bref, le soir, 26 couples ont fait leur choix. Et pleurent de joie !

Le portier me confie : c'est comme cela tous les jours, au moins 6 mois par an.
Le phénomène est tout aussi important en Tunisie, en Grèce, etc : magnifiques maisons, beau temps, nourriture à prix dérisoires, service, pas de taxes : en terme de qualité de vie, nos retraités vont tripler la leur.

Reste l'éloignement, les petits-enfants ? Bah, avec Atlas Blue (100 euros aller et retour, billet open, avions parfaits), ils viendront tant qu'ils veulent ... ;)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 30 juil. 2012, 17:46:17

El Fredo a écrit :Il y a des comptes séparés, tu devrais le savoir, d'autant plus quand leur gestion est dévolue à des organismes de droit privé. C'est pas toi qui donnait des leçons de droit public sur un autre topic ?
Et gangna et gnanana, tu serais malade de reconnaître que; quel que soit le gestionnaire, l'argent du public est l'argent des contribuables. C'est ça, la discussion.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Adeline
Messages : 4085
Enregistré le : 14 févr. 2011, 00:00:00
Localisation : vendée

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par Adeline » 30 juil. 2012, 18:10:36

artragis a écrit :MPS qui lit toujours aussi bien ses articles. Sarkozy avait mis TOUT LE MONDE à 65 ans tout en REDUISANT le nombre de fonctionnaires (donc le nombre de retraites à payer...)
Non, il n'avait pas mis tout le monde à la retraite à 65 ans. Les cheminots sont toujours à la retraite à 50 ans, les militaires peuvent toujours prendre leur retraite après 15 années de service, retraite qui leur sera payée jusqu'à la fin de leur jour, en cumul avec leur nouvel emploi et plus tard, leur seconde retraite.

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par artragis » 30 juil. 2012, 18:28:16

Et il me semble que les offices HML ne sont pas financés à 100% par l'état, pour preuve la déconfiture de certains quand pas mal de valeurs ont chûté en 2008.
Non, il n'avait pas mis tout le monde à la retraite à 65 ans. Les cheminots sont toujours à la retraite à 50 ans, les militaires peuvent toujours prendre leur retraite après 15 années de service, retraite qui leur sera payée jusqu'à la fin de leur jour, en cumul avec leur nouvel emploi et plus tard, leur seconde retraite.
Ce sont des "régimes spéciaux", et ils n'ont pas de spéciaux que le nom, c'est tout.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par Papibilou » 30 juil. 2012, 19:34:49

marco a écrit :je suis d'accord qu'il faut des impôts ,je n'ai jamais dit le contraire mais avant de faire la course à la nouvelle augmentation ,voyons donc les économies a faire et là l'état ne sait pas faire.


je te trouve un peu discriminant sur ce coup là ,pourquoi s'en prendre aux seuls commerçants.(je précise que je ne l’étais pas..)
et si on parlait de toutes les remises de dettes dont la France fait généreusement cadeau avec nos impôts?? ça fait qqs milliards d'€
et si on parlait du train de vie de nos politiques et de leur patrimoine??
et si on parlait des commandes des collectivités locales qui dépensent a qui mieux mieux??
il y en a des pierres a retourner....
mais c'est plus facile de mettre deux points de CSG en plus.....
Vous avez raison je suis discriminant et il y a de la fraude ailleurs.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par El Fredo » 30 juil. 2012, 23:26:52

mps a écrit :
El Fredo a écrit :Il y a des comptes séparés, tu devrais le savoir, d'autant plus quand leur gestion est dévolue à des organismes de droit privé. C'est pas toi qui donnait des leçons de droit public sur un autre topic ?
Et gangna et gnanana, tu serais malade de reconnaître que; quel que soit le gestionnaire, l'argent du public est l'argent des contribuables. C'est ça, la discussion.
Les organismes HLM (ton exemple), même quand ils sont publics, c'est de l'argent privé (celui des loyers et du livret A notamment). Et le produit des placements financiers de nombreux organismes publics, ce n'est pas l'argent des contribuables. Etc.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 31 juil. 2012, 08:29:10

Les organismes HLM (ton exemple), même quand ils sont publics, c'est de l'argent privé (celui des loyers et du livret A notamment). Et le produit des placements financiers de nombreux organismes publics, ce n'est pas l'argent des contribuables. Etc.[/quote]

Arrête, j'aggrave pas ton cas !

Le particulier dépose une somme X sur son livret, sachant qu'il aura à terme X + Y d'intérêts, le tout garantit par l'Etat.

Tu as donc un déposant, et un emprunteur, l'Etat. A partir de là, l'Etat fait ce qu'il veut (il a décidé que ce serait du logement social, mais cela aurait pu être la préservation du hérisson bigouden), il est néanmoins tenu à rembourser intérêt et principal au déposant.

Ce n'est donc pas moins l'argent du contribuable que n'importe quel emprunt.

Tout de même pénible de devoir expliquer cette évidence.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par El Fredo » 31 juil. 2012, 09:26:20

;bangh;
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
marco
Messages : 1541
Enregistré le : 10 févr. 2011, 00:00:00

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 31 juil. 2012, 11:51:55

en parlant d'argent public et des retraites...

http://www.observatoiredessubventions.c ... entions%29

Des retraites lourdement subventionnées

Enfin, le rapport du cese rappelle que malgré la réforme des régimes spéciaux, celui des cheminots est lourdement déficitaire, et subventionné à plus de 60 % par le contribuable. Le rapport note d’ailleurs que l’augmentation des rémunérations des agents de la SNCF (ndlr, obtenues pour acheter la réforme des retraites) et la diminution des effectifs va amplifier le coût de ce système.

Des subventions coûteuses pour un moyen de transport qui ne représente que 15 % du trafic ferroviaire de voyageurs par an. Que faire ? Le rapport, prudent, propose d’ouvrir le secteur à la concurrence de façon progressive, en privlégiant l’expérimentation, à partir de 2015.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 31 juil. 2012, 12:01:30

marco a écrit :en parlant d'argent public et des retraites...

http://www.observatoiredessubventions.c ... entions%29

Des retraites lourdement subventionnées

Enfin, le rapport du cese rappelle que malgré la réforme des régimes spéciaux, celui des cheminots est lourdement déficitaire, et subventionné à plus de 60 % par le contribuable. Le rapport note d’ailleurs que l’augmentation des rémunérations des agents de la SNCF (ndlr, obtenues pour acheter la réforme des retraites) et la diminution des effectifs va amplifier le coût de ce système.

Des subventions coûteuses pour un moyen de transport qui ne représente que 15 % du trafic ferroviaire de voyageurs par an. Que faire ? Le rapport, prudent, propose d’ouvrir le secteur à la concurrence de façon progressive, en privlégiant l’expérimentation, à partir de 2015.
En fait, la France est le dernier mammouth qui se cantonne sur ses privilèges pour lutter contre la concurrence, mais eklle a déjà perdu la partie.


http://caderange.canalblog.com/archives ... 49751.html
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 31 juil. 2012, 12:33:57

Hormis quelques dinosaures, personnes ne conteste la concurrence, en revanche, en dehors de certains fanatiques, rares sont ceux à reconnaître des vertus à la concurrence déloyale et aux dumpings. Aujourd'hui c'est de cela dont il est question car si nos caisses de retraites n'arrivent plus à assumer les charges des pensionnés, c'est parce qu'il n'y a pas assez de cotisants d'une part et qu'il y a des gaspillages d'autres part. Exiger un minimum de cotisation pour percevoir une retraite me paraît cohérent, pourtant, on continue d'attribuer des pensions à des personnes n'ayant jamais cotisées !

Avatar du membre
marco
Messages : 1541
Enregistré le : 10 févr. 2011, 00:00:00

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 31 juil. 2012, 13:01:37

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... vantageuse

http://2012.philippe-folliot.fr/?p=1851


j'aime beaucoup cette phrase ,.....incroyable qui est très révélatrice d'un état d'esprit lamentable!

"il me semble essentiel de maintenir un système (rémunération et retraite) qui garantisse à la fois l’indépendance des élus de la République vis-à-vis des tentatives d’influence ou de corruption "
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 31 juil. 2012, 15:29:15

marco a écrit :http://www.liberation.fr/politiques/010 ... vantageuse

http://2012.philippe-folliot.fr/?p=1851


j'aime beaucoup cette phrase ,.....incroyable qui est très révélatrice d'un état d'esprit lamentable!

"il me semble essentiel de maintenir un système (rémunération et retraite) qui garantisse à la fois l’indépendance des élus de la République vis-à-vis des tentatives d’influence ou de corruption "
Evidemment que bien des systèmes, comme l'éméritat des juges, ont été destinés par la sagesse du législateur à assurer l'indépendance de nos magistrats et repréentants. Mais la notion est sans doute un peu complexe pour nos virulents coupeurs de têtes égalitaristes :ok:
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par Narbonne » 31 juil. 2012, 15:56:47

"il me semble essentiel de maintenir un système (rémunération et retraite) qui garantisse à la fois l’indépendance des élus de la République vis-à-vis des tentatives d’influence ou de corruption"

Ils se considerent donc au dessus des lois.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 31 juil. 2012, 21:42:32

Narbonne a écrit :"il me semble essentiel de maintenir un système (rémunération et retraite) qui garantisse à la fois l’indépendance des élus de la République vis-à-vis des tentatives d’influence ou de corruption"

Ils se considerent donc au dessus des lois.
Non, puisque c'est la Loi.

Celle que nul n'est sensé ignorer, pas même toi icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré