Le financement des PME françaises est menacé

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GIBET
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par GIBET » 14 juil. 2012, 11:08:44

Golgoth a écrit :Elle prendrait plus de risque en cette période frileuse et moins de risque en période d'euphorie comme celle qu'on a vécu avant la crise.
Les banques nationalisées exemplaires? N'est-ce pas le Crédit lyonnais qui a prêté à Bernard Tapie pour qu'il bousille l'emploi de ses rachats bradés d'entreprises?
Sans contrôle bancaire ... pas de bonnes Banques!!
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pierre30
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par pierre30 » 14 juil. 2012, 11:21:38

Les banque évaluent un dossier à partir des infos dont elles disposent (c'est ce que dit le texte). Une banque publique ne peut faire mieux que ça ou alors c'est qu'elle se mêle de politique et dans ce cas ce n'est plus une banque mais un fond sous la responsabilité de l'état.

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GIBET
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par GIBET » 14 juil. 2012, 11:29:24

pierre30 a écrit :Les banque évaluent un dossier à partir des infos dont elles disposent (c'est ce que dit le texte). Une banque publique ne peut faire mieux que ça ou alors c'est qu'elle se mêle de politique et dans ce cas ce n'est plus une banque mais un fond sous la responsabilité de l'état.
Évidemment ... mais si la partie "casino" des banques étaient séparée de la partie investissement nous aurions des banques plus enclines à prendre des risques d'investissement vers l'emprunteur client ... plutôt que de garder des fonds dans une intention spéculative. Ceci est vrai que la banque soit privée ou nationalisée. Mais Nationalisée l’État peut impulser des risques en sa qualité d'actionnaire dont la vocation n'est pas de spéculer. Pour moi le contrôle bancaire que je préconise c'est justement pour veiller à un peu plus "d'éthique" à l'équilibre "investissements spéculatifs / prêts aux entreprises" surtout que ces "acteurs bancaires" ne craignent pas de tuer une économie pour des profits de l'actionnariat et d'appeler ensuite à l'aide publique (voir titrisation des subprimes!!!)
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Golgoth
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par Golgoth » 14 juil. 2012, 11:46:18

Les banques nationalisées exemplaires? N'est-ce pas le Crédit lyonnais qui a prêté à Bernard Tapie pour qu'il bousille l'emploi de ses rachats bradés d'entreprises?
Sans contrôle bancaire ... pas de bonnes Banques!!
Je ne te parle pas de banque nationalisée mais de banque publique d'investissement. Une banque dont la seule mission serait de prêter aux entreprises. Pas de faire des investissements foireux sur les marchés ou de racoler des particuliers. Le CL a coulé suite à de mauvais investissements immobiliers, pas parce qu'il a prêté à des PME.
Les banque évaluent un dossier à partir des infos dont elles disposent (c'est ce que dit le texte). Une banque publique ne peut faire mieux que ça ou alors c'est qu'elle se mêle de politique et dans ce cas ce n'est plus une banque mais un fond sous la responsabilité de l'état.
Un fond si tu veux. la crise de 2008 est arrivé suite à une dilution des risques par titrisation qui elle même est arrivée par une recherche de profits maximum à court terme. Rien à voir avec un évaluation des dossiers.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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GIBET
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par GIBET » 14 juil. 2012, 15:44:48

Golgoth a écrit :
Les banques nationalisées exemplaires? N'est-ce pas le Crédit lyonnais qui a prêté à Bernard Tapie pour qu'il bousille l'emploi de ses rachats bradés d'entreprises?
Sans contrôle bancaire ... pas de bonnes Banques!!
Je ne te parle pas de banque nationalisée mais de banque publique d'investissement. Une banque dont la seule mission serait de prêter aux entreprises. Pas de faire des investissements foireux sur les marchés ou de racoler des particuliers. Le CL a coulé suite à de mauvais investissements immobiliers, pas parce qu'il a prêté à des PME.
Pardonnes-moi nous ne nous étions pas mis d'accord sur les mots. Là je suis d'accord avec toi ...mais là c'est une nouvelle race de banques!!
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par mps » 14 juil. 2012, 23:00:30

Je fatigue, vous ne lisez rien.

Les banques ne peuvent se lancer dans le capital à risque, la Loi bancaire le leur interdit.

Ce n'est donc pas une banque publique que vous devez inventer, mais des Invests, dont c'est la vocation. Et qui sont régionaux, pour être plus proches du terrain.

Pour la "banque publique", il faudrait d'abord lui créer des fonds propres de plusieurs milliards (10 % minimum des encours envisagés) mais surtout qu'elle se soumette à des règles draconiennes, dont vous trouverez un aperçu ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2le_II

Depuis l'article, les règles sont devenues encore plus féroces, et votre "banque publique" ne pourra accepter d'autres dossiers que ceux qu'acceptent toutes les banques.

C'est tout simplement ridicule. Un "case-militants" ruineux et inutile.
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par pierre30 » 15 juil. 2012, 07:54:43

GIBET a écrit :
pierre30 a écrit :Les banque évaluent un dossier à partir des infos dont elles disposent (c'est ce que dit le texte). Une banque publique ne peut faire mieux que ça ou alors c'est qu'elle se mêle de politique et dans ce cas ce n'est plus une banque mais un fond sous la responsabilité de l'état.
Évidemment ... mais si la partie "casino" des banques étaient séparée de la partie investissement nous aurions des banques plus enclines à prendre des risques d'investissement vers l'emprunteur client ... plutôt que de garder des fonds dans une intention spéculative. Ceci est vrai que la banque soit privée ou nationalisée. Mais Nationalisée l’État peut impulser des risques en sa qualité d'actionnaire dont la vocation n'est pas de spéculer. Pour moi le contrôle bancaire que je préconise c'est justement pour veiller à un peu plus "d'éthique" à l'équilibre "investissements spéculatifs / prêts aux entreprises" surtout que ces "acteurs bancaires" ne craignent pas de tuer une économie pour des profits de l'actionnariat et d'appeler ensuite à l'aide publique (voir titrisation des subprimes!!!)
Séparer la partie investissement de la partie crédit, oui ça parait cohérent. Mais permettre à l'état de contrôler le fonctionnement d'une banque, c'est plus douteux. A chacun son rôle : celui de l'état est de mettre en place l'environnement qui permet aux entreprises de produire au mieux. Il n'est pas de se substituer aux entreprises en décidant de la façon dont elles doivent agir. Car c'est de cela qu'il s'agit.

C'est bien sûr ma façon de voir les choses : je ne crois pas que l'état est plus vertueux et efficace que l'entreprise privée. Simplement parce que donner tous les pouvoirs à une poignée c'est se jeter dans l'arbitraire.

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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 10:16:21

nous aurions des banques plus enclines à prendre des risques d'investissement vers l'emprunteur client ...

Tu n'as pas compris, les banques ne peuvent se lancer dans le capital à risque.

Je ne te parle pas de banque nationalisée mais de banque publique d'investissement

Mauvaise terminologie prêtant à confusion. Ici, il ne s'agit pas de banque, mais d'invest public.
C'est à dire de fonds destinés à partager des risques, après les avoir strictement cadrés.
Cela implique des "banquiers" hautement formés aux PME, des plans financiers rigoureux,
et généralement un suivi de plusieurs années.
Ces invests travaillent généralement par le biais de "prêts subordonnés"- ce qui est essentiel, ou en "capital venture" en entrant dans les fonds propres de la PME et en se payant sur son accroissement de bénéfices, tout en ne s'installant pas au C.A., pour respecter la liberté d'action de l'entreprise.

Ca fonctionne bien, depuis 40 ans en Belgique, mais ne répond pas aux PME bordéliques qui tout à coup ont besoin de fric icon_biggrin

En fait, il y a une large gamme de possibilités de financement, mais TOUS nécessitent un vrai plan financier. Même le micro-crédit !
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par Nombrilist » 15 juil. 2012, 11:25:07

"Tu n'as pas compris, les banques ne peuvent se lancer dans le capital à risque."

Tu peux développer ce qu'est un capital à risque ? Et un capital sans risque ?

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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 12:40:34

Nombrilist a écrit :"Tu n'as pas compris, les banques ne peuvent se lancer dans le capital à risque."

Tu peux développer ce qu'est un capital à risque ? Et un capital sans risque ?
Capital à risque : un investissement de "foi" sans garanties.

Un investissement classique, ce sont des garanties financières et autres. Je te prête 100.000 euros, mais tu m'établis un droit réel sur ta maison libre d'hypothèque, par exemple.
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par Nombrilist » 15 juil. 2012, 12:47:25

Donc, les banques n'ont pas le droit d'investir dans une société qui se monte ?

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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 22:23:51

Nombrilist a écrit :Donc, les banques n'ont pas le droit d'investir dans une société qui se monte ?

Sauf si le demandeur offre des garanties personnelles ou des avals : hypothéquer sa maison ou le dentier de sa grand-mère ;)

Mais beaucoup de banques ont un invest "jeunes créateurs d'entreprises", en société séparée, pour ce genre de situation. C'est pourquoi le minimum est de ne pas s'adresser à une agence, mais à la "task force PME" du siège central.

Il y a aussi une foultitude d'alternatives publiques et privées, je n'y reviendrai pas.
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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par pierre30 » 16 juil. 2012, 07:24:26

En gros le rôle d'une banque n'est pas de permettre le lancement d'une entreprise mais seulement de lui fournir de la trésorerie une fois qu'elle a un bilan.

Financer une nouvelle activité relève plus de l'ouverture de capital.

Je n'avais pas percuté là-dessus.

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Re: Le financement des PME françaises est menacé

Message non lu par mps » 16 juil. 2012, 09:21:27

pierre30 a écrit :En gros le rôle d'une banque n'est pas de permettre le lancement d'une entreprise mais seulement de lui fournir de la trésorerie une fois qu'elle a un bilan.

Financer une nouvelle activité relève plus de l'ouverture de capital.

Je n'avais pas percuté là-dessus.
Mais tu le fais à présent, et c'est l'essentiel ;)
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