Les décisions clés du sommet de Bruxelles

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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 30 juin 2012, 12:21:52

Dame patronnesse" ce n'est pas un affront: c'est le sens ironique que l'on donne en français à toute personne qui donne des leçons de morale. Le nierais-tu?

En fait, je ne donne jamais de leçons de morale, et tu es d'ailleurs le premier à me reprocher de ne pas en avoir ;)

Je prends par contre beaucoup de soin à tenter d'éclairer nos amis qui confondent "dette" et "budget", s'imaginent que personne ne fout rien sauf leurs copains, et finissent par ignorance à croire que la société est mal faite, au risque de se battre contre des moulins à vent ou d'enfoncer des portes ouvertes, sans parler de celui - essentiel- de se gâter le teint icon_biggrin
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El Fredo
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par El Fredo » 30 juin 2012, 13:19:32

Tu ne donnes jamais de leçons de morale ? Tu te fous de notre g....., tu passes l'essentiel de ton temps à ça !
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par politicien » 30 juin 2012, 13:34:38

Bonjour,

Pour rester sur le sujet qui nous intéresse, un article intéressant :
La surprise de ce nouveau Conseil européen est sans aucun doute les avancées obtenues par l’Espagne et l'Italie. Mais l'Allemagne a-t-elle perdu pour autant? Ce n’est pas si évident...

Perdante, Angela Merkel? La chancelière allemande se serait-elle pris une claque pendant ce sommet européen, comme l’analyse aujourd’hui une partie de la presse européenne?

Effectivement, elle a dû faire des concessions. A commencer par prendre des mesures d’urgence, ce à quoi l’Allemagne ne s’était pas forcément préparée. Et certainement pas aussi tôt dans le sommet. La fermeté de l’Italie et de l’Espagne a en effet contraint la zone euro à se pencher plus rapidement que prévu sur l’élaboration de solutions de court terme. Ce qui a surpris les marchés. Mais positivement: dès ce matin, ils ont applaudi des deux mains.

«Personne ne devrait dire: «J’ai gagné» ou «J’ai perdu». Ce qui était en cause, c’était l’Europe et c’est elle qui a gagné. C’est la zone euro qui a été confortée et renforcée», a déclaré François Hollande. Avant d’ajouter: «La France et l’Allemagne ont contribué avec d’autres pays à l’élaboration de ces solutions. Angela Merkel a participé à cette recherche et cette volonté de conforter et de consolider la zone euro».

(...)

«L’Espagne et l’Italie ont accéléré les discussions et ont obtenu ce qu’elles désiraient. Mais Angela Merkel également: elle a fait acter le principe de conditionnalité», explique un proche des discussions. En effet, aucune aide ne sera accordée sans effort et contrôle en échange. La chancelière a également obtenu dans le cas de l’Italie que rien ne puisse se mettre en œuvre sans qu’un protocole d’accord définisse clairement ce qui est décidé.

Pour un porte-parole de la Commission européenne, «Angela Merkel ne s’est pas départie de sa logique.
(...)

Sur la forme ensuite, une question se pose: Hollande a-t-il oui ou non caché à Merkel le coup de théâtre préparé par l’Espagne et l’Italie et dont il dit avoir été informé? Certains en doutent: «Vous pensez réellement qu’Angela n’était pas au courant de cette prise de position de l’Italie et de l’Espagne? Mais elle est très proche de François Hollande. Ils passent leur temps à s’envoyer des SMS… Ce sont des vrais gosses», plaisante une source proche des discussions.


(...)

http://www.20minutes.fr/article/963375/ ... -affaiblie
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par GIBET » 30 juin 2012, 19:34:43

Je pense que si ce sont des gosses ils sont trop bien payés avec nos sous!!
Ou les "proches " sont des c..., ou ils nous prennent pour des c...! :evil:
Coluche disait déjà en parlant de la presse que "quand on n'a rien à dire vaut mieux fermer sa g....."...c'est ce que je pense de cet article!! icon_arrow
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 30 juin 2012, 22:38:28

;glod; icon_biggrin icon_cool icon_cool
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par politicien » 03 juil. 2012, 14:27:27

Bonjour,
En Allemagne l'accord signé vendredi par la Chancelière créé une vive polémique. La cour constitutionnelle devrait rendre son verdict la semaine prochaine.

La pilule a du mal à passer de l’autre côté du Rhin. Alors que les media français se montrent optimistes à la suite du sommet européen jeudi et vendredi, leurs homologues alle­mands sont eux bien plus critiques. Ainsi la Frankfurter All­gemeine Zeitung titre sur une « union de la dette qui se rap­proche », alors que pour la Süddeutsche Zeitung, « le ri­sque bancaire espagnol est transféré sur le contribuable européen ». De son côté le quotidien populaire Bild, aux 13 millions de lecteurs, estime que« les chefs d’Etats et de go­uvernements se conduisent comme un conducteur qui, fonçant droit dans un mur, accélère encore sa vitesse ».

Un puits sans fond
Dans le Handelsblatt, le président de l’institut bavarois Ifo, Hans-Werner Sinn se montre égale­ment sévère : « Wall Street, la City et les banques parisiennes ont déjà été sauvées, l’Allemagne va dorénavant se porter garante des banques des pays du Sud. L’Allemagne est de plus en plus impliquée et les investisseurs du monde entier, qui ont fait des mauvais calculs, peuvent encore s’en tirer à la dernière minute. »

(...)

Après le vote du Bundestag et du Bundesrat vendredi il reste au pacte budgétaire et à l’ESM d’être validé par la cour constitutionnelle de Karlsruhe. Vendredi de nouvelles plaintes ont été déposées pour une procédure rapide par le groupe die Linke, le député eurosceptique Peter Gauweiler et l’ini­tiative citoyenne « pour plus de démocratie en Europe » portée par l’ancienne ministre de la Justice Herta Däubler-Gmelin (SPD). Les juges devraient traiter les recours très rapidement, pro­bablement avant le 10 juillet.
(...)

L'intégralité de cet article sur La Tribune.fr
Qu'en pensez vous ?

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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par El Fredo » 03 juil. 2012, 14:55:54

Ils me font marrer les Allemands, leurs banques ont arrosé pendant des années les pays du sud (il fallait bien que leur excédent commercial aille quelque part) mais ils estiment n'avoir aucune responsabilité dans la crise actuelle.
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 03 juil. 2012, 15:24:20

Fredo, tu délires carrément. Ca en devient obcène.

Voila que l'Allemagne serait responsable le l'endettement du Sud ?
Avait-elle chloroformé d'innocents emprunteurs ?

Encore que ce ne soit pas le cas de tous les pays. La dette publique espagnole, en 2010, n'était que de 61 %. Heureusement d'ailleurs, c'est ce qui lui permet de se relever si nettement.

Au contraire de l'Italie, qui a frisé les 120 %.

Bientôt, tu prétendras que les miséreux sont les victimes des aides qu'ils reçoivent, encore que ce sera sans doute moins faux !
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 03 juil. 2012, 15:28:58

politicien a écrit :Bonjour,
En Allemagne l'accord signé vendredi par la Chancelière créé une vive polémique. La cour constitutionnelle devrait rendre son verdict la semaine prochaine.

La pilule a du mal à passer de l’autre côté du Rhin. Alors que les media français se montrent optimistes à la suite du sommet européen jeudi et vendredi, leurs homologues alle­mands sont eux bien plus critiques. Ainsi la Frankfurter All­gemeine Zeitung titre sur une « union de la dette qui se rap­proche », alors que pour la Süddeutsche Zeitung, « le ri­sque bancaire espagnol est transféré sur le contribuable européen ». De son côté le quotidien populaire Bild, aux 13 millions de lecteurs, estime que« les chefs d’Etats et de go­uvernements se conduisent comme un conducteur qui, fonçant droit dans un mur, accélère encore sa vitesse ».

Un puits sans fond
Dans le Handelsblatt, le président de l’institut bavarois Ifo, Hans-Werner Sinn se montre égale­ment sévère : « Wall Street, la City et les banques parisiennes ont déjà été sauvées, l’Allemagne va dorénavant se porter garante des banques des pays du Sud. L’Allemagne est de plus en plus impliquée et les investisseurs du monde entier, qui ont fait des mauvais calculs, peuvent encore s’en tirer à la dernière minute. »

(...)

Après le vote du Bundestag et du Bundesrat vendredi il reste au pacte budgétaire et à l’ESM d’être validé par la cour constitutionnelle de Karlsruhe. Vendredi de nouvelles plaintes ont été déposées pour une procédure rapide par le groupe die Linke, le député eurosceptique Peter Gauweiler et l’ini­tiative citoyenne « pour plus de démocratie en Europe » portée par l’ancienne ministre de la Justice Herta Däubler-Gmelin (SPD). Les juges devraient traiter les recours très rapidement, pro­bablement avant le 10 juillet.
(...)

L'intégralité de cet article sur La Tribune.fr
Les allemands sont gens raisonnables et pratiques. Ils veulent bien que leur argent serve à donner un coup de pouce occasionnel à des débiteurs solides et de bonne foi, mais ne veulent pas donner leur carte de crédit à des fanas de politique-casino.

Mais la presse allemande peut être rassurée : il n'y aura pas d'union de la dette, personne n'en veut, et Hollande a dû ravaler sa proposition.
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par El Fredo » 03 juil. 2012, 15:40:23

mps a écrit :Fredo, tu délires carrément. Ca en devient obcène.

Voila que l'Allemagne serait responsable le l'endettement du Sud ?
Avait-elle chloroformé d'innocents emprunteurs ?

Encore que ce ne soit pas le cas de tous les pays. La dette publique espagnole, en 2010, n'était que de 61 %. Heureusement d'ailleurs, c'est ce qui lui permet de se relever si nettement.

Au contraire de l'Italie, qui a frisé les 120 %.

Bientôt, tu prétendras que les miséreux sont les victimes des aides qu'ils reçoivent, encore que ce sera sans doute moins faux !
Et où crois-tu que l'excédent commercial part, grosse maline, sinon dans les pays en déficit commercial par le biais de transferts de capitaux et de flux financiers (intérêts, dividendes, etc) ? C'est de la macroéconomie de base (la balance des paiements), pas de la kabbalistique.

http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_payments
current account+financial account+capital account+balancing item=0
La désinflation compétitive post-2000 de l'Allemagne a créé un fort déséquilibre au sein de la zone euro, il faut être aveugle ou obtus pour refuser de l'admettre. Comme par exemple persister à faire des analogies microéconomiques pour décrire un problème macroéconomique, un peu comme si on appliquait la physique quantique à grande échelle.

(et puis l'obscénité, c'est quand tu justifies les massacres par la prétendue légitimité démocratique des dictateurs qui les perpètrent)
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 03 juil. 2012, 16:04:44

Amen.

Je te laisse te prendre le pied dans tes théories nébuleuses à 4 sous.

La balance des paiements n'a rien de compliqué ni de mystérieux, et les réaffectations des profits éventuels sont aussi vastes que les possibilités.
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par El Fredo » 03 juil. 2012, 17:13:48

Ce n'est pas une théorie, banane, c'est de la comptabilité. Le reste de ta réponse prouve que tu n'y entends rien.
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par mps » 04 juil. 2012, 09:46:46

El Fredo a écrit :Ce n'est pas une théorie, banane, c'est de la comptabilité. Le reste de ta réponse prouve que tu n'y entends rien.
Tiens, tu écris "maline" au lieu de "maligne", mais tu ne mets pas trop de "n" à banane ?

Aurais-tu fait des dictées de noms d'oiseaux pour t'améliorer ? icon_biggrin
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par El Fredo » 04 juil. 2012, 10:01:36

"Maline" est du bon français, je n'utilise jamais "maligne" sauf pour qualifier les choses nuisibles.

Réflexion faite, j'aurais dû utiliser "maligne" à ton endroit.
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Re: Les décisions clés du sommet de Bruxelles

Message non lu par politicien » 04 juil. 2012, 10:05:01

Bonjour,

On pourrait peut être rester sur les décisions du sommet de Bruxelles ? Cela me parait plus judicieux.

Merci d'avance,
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