Le collectif budgétaire du gouvernement Ayrault commence à se dévoiler

[mps]

La TVA "sociale" (sic) pénalise les bas salaires.

Très peu, puisqu'elle ne touchait pas les produits de nécessité.

[Nombrilist]

Les bas-salaires aussi s'achètent des vêtements, des bagnoles, de l'électroménager, des livres et plein d'autres choses taxées à plus de 5.5%.

[Blaise]

Les bas salaires ne paient pas d'IR.

[Nombrilist]

Je ne comprends pas où tu veux en venir ?

[Blaise]

Si en fait tu comprends très bien. icon_mrgreen

[Nombrilist]

C'est juste que cette remarque m'étonne de ta part, car tu sais comme moi que c'est hors de propos.

[Blaise]

Justement non, ce n'est pas hors de propos. Le propos c'est de faire participer tout le monde à l'effort. Tout le monde, c'est tout le monde. Après est-ce que la tva sociale est une bonne solution, je n'en sais rien.

[Florian]

La TVA "sociale" (sic) pénalise les bas salaires.

Et pas la CSG ? invision: banane:

[Blaise]

Justement c'est le sens de ma question. En quoi augmenter la csg, que tout le monde paie, serait moins pénalisant qu'augmenter la tva que tout le monde paie, mais sur une consommation partiellement choisie ?

[Florian]

Justement c'est le sens de ma question. En quoi augmenter la csg, que tout le monde paie, serait moins pénalisant qu'augmenter la tva que tout le monde paie, mais sur une consommation partiellement choisie ?

Les socialistes ne pourront jamais te répondre autrement qu'en bottant en touche, car il n'y a pas de raisons rationnelles pour ce choix.

[Nombrilist]

"Le propos c'est de faire participer tout le monde à l'effort."

L'IR, c'est en moyenne 15% de tes impôts et taxes diverses et variés (TVA incluse et je ne compte pas la partie brute du salaire). Alors dire que ne pas payer l'IR, c'est ne pas participer à l'effort, excuse-moi mais c'est faux et archi-faux.

"Et pas la CSG ?"

Si. Mais la CSG est plus équitable car elle touche tout le monde de la même façon. Si un salaire plus élevé épargne, la hausse de la TVA ne lui fera pas mettre beaucoup plus au pot, tandis que le bas salaire paiera plein pot.

Voilà la réponse. Réponse que j'ai déjà faite il y a environ un mois sur un autre post.

[Blaise]

Je n'ai jamais dit que ne pas payer d'IR c'était ne pas participer à l'effort. Mais la question se pose de la meilleure donc de la plus juste manière de répartir cet effort. La question de l'assiette de la tva est quand même intéressante (taxation des produits étrangers notamment). Si tu augmentes la csg tu vas toucher tous les salariés de la même manière et sans amortissement possible. Si tu augmentes la tva c'est quand même en partie lié à des choix de consommation, tu n'es pas obligé de consommer à outrance des produits taxés. Enfin je me fais un peu l'avocat du diable là, mais j'aimerais bien comprendre.

[Nombrilist]

Moi je dis non. Considérons un bas salaire. Il gagne X et va donc dépenser X. L'augmentation "a" de TVA va donc lui amputer son pouvoir d'achat de la quantité aX et le % pris sur son salaire est égal dans ce cas à "a". Prenons maintenant quelqu'un qui gagne X+Y. Pour simplifier, disons que ce dernier place Y en épargne. Il va donc lui aussi payer aX supplémentaires en TVA. Et donc, le % prélevé sur son salaire est de aX/(X+Y). On voit donc que plus Y augmente et plus le % payé en TVA diminue. Bref, exactement l'inverse l'IR. Une bonne taxe de droite, donc.

[Blaise]

Sauf que ce n'est pas si simple. Comme je te l'ai dit d'une part la tva marche aussi à l'importation (différence de nature) et d'autre part elle est liée à la consommation. Tout dépend de ce que tu taxes et de ce que tu consommes, il y a une part de choix qui rentre en ligne de compte. En revanche cela n'existe pas pour la csg, qui rappelons-le rapporte déjà plus que l'IR.

[Nombrilist]

"Comme je te l'ai dit d'une part la tva marche aussi à l'importation (différence de nature)"

Et ça change quoi pour celui qui paie ?

"et d'autre part elle est liée à la consommation."

Bah oui, et comme un bas-salaire consomme plus en proportion (puisqu'il dépense 100% de son salaire quand un salaire plus haut dépensera 80, 60 ou même 50% de son salaire), la proportion de TVA payée par le bas-salaire est forcément plus élevée. C'est plus clair comme ça ?
Au moins l'augmentation de CSG est la même pour tous en %. C'est plus équitable. Et ça rapportera davantage je crois. Et non, le bas-salaire n'a pas le choix sur la quantité d'argent qu'il dépense.