"La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

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politicien
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par politicien » 06 juin 2012, 22:55:32

Bonjour,

Je pense que vous vous éloignez du sujet de la mondialisation sur vos derniers posts...

Donc si vous pouviez revenir au sujet initial.

Merci,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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GIBET
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par GIBET » 07 juin 2012, 00:20:08

Parler de la mondialisation sans la définir conduit fortcément à des "pour " et à des "contre" . Mais qu'y-a-t'il réellement derrière ce mot?
Traduction du mot « globalization » il concerne à l’origine uniquement l’économie et la politique.
Mais il est important de ne pas limiter la question à ce qui relèverait uniquement de la mécanique financière et boursière qui consiste à gagner l’argent en spéculant sur la faiblesse des monnaies, des économies, des États en vue de s’enrichir aux dépends de l’Homme et de l’Humanité,. Il faut élever le débat au phénomène plus global qui touche tous les domaines de notre civilisation qui ne sont plus cloisonnés par des frontières nationales et qui se sont étendus au monde.

La mondialisation est-elle "solidaire"? De « solidus » qui définit des liens solides de créancier à débiteur. « La solidarité est un lien d'engagement et de dépendance réciproques entre des personnes ainsi tenues à l'endroit des autres, généralement des membres d’un même groupe liés par une communauté de destin (famille, village, profession, entreprise, nation, etc...) ». Il ne faut pas la confondre avec le mot « Charité »- Caritas generis humani nous dit Cicéron "amour du genre humain" qui est une vertu aspirée par les livres sacrés qui lui ont donné une dimension théologale. Dans la charité on ne donne pas on échange car à l'arrière plan de la charité il y a toujours une espérance de retour sous une forme ou une autre, ne serait-ce que de ne pas déstabiliser l’organisation établie du monde.

1 – Mondialisation et solidarité égalitaire

La mondialisation économique et politique a ses perdants et ses gagnants. Si les profits augmentent dans un marché qui couvre la terre entière, les risques augmentent aussi de réduire toutes les initiatives régionales ou locales qui ont taille humaine et qui permettent à de petites communautés humaines de vivre. Les déficits budgétaires des États créent une situation mondialisée d’instabilité et les solutions font souvent appels à des replis qui isolent. Il est difficile de s’attaquer à la cause de cette forme de mondialisation autrement qu’en la condamnant. Mais on peut tenter de s’attaquer à ses effets en pratiquant la solidarité.

Par ailleurs la mondialisation ne se limite pas aux aspects financiers et bancaires, elle s’empare de tout comme un objet: le net, la musique, les films, les livres , les sports, la santé, la communication et transporte des attitudes socio-culturelles. La culture est un domaine parfaitement ouvert à la pratique de la solidarité s’il s’agit de faire évoluer la compréhension des hommes vers des valeurs d’égalité et de liberté.
La mondialisation économique et politique est assez conforme à la vision de Max Weber (1864-1920) pour qui, le monde occidental se caractérisait, en effet, par une rationalisation orientée vers l'action pratique dans le monde, c'est-à-dire par une volonté de contrôle et de domination systématique de la nature et des hommes, par la production de biens matériels. Pour lui si le rationalisme économique est la puissance dominante au sein de ce processus de rationalisation, celui-ci affecte l'ensemble des sphères de l'action, à commencer par les actions sociales élémentaires. En effet, pour Weber, la rationalisation a pour conséquence le développement des actions de type rationnelle en finalité, où buts et moyens sont sélectionnés en fonction de leur seule efficacité - et non de leur contenu moral. Cela tend à rendre les relations sociales à la fois impersonnelles, instrumentales et utilitaires: dans leurs relations, les acteurs ne se considèrent que comme des moyens impersonnels dans la poursuite de fins. C’est ce qu’il nommait le désenchantement du monde qui a comme effet une vacance du sens: la signification fondamentale du monde, de l'existence, a disparu pour l'homme moderne. Le phénomène est donc identifié depuis le début du 20è siècle). La solidarité intellectuelle c’est ce qui permet d’en prendre conscience et de restaurer cette signification.
Ce que fait l’ONU dans les actions de l’OMS, du FAO, de l’UNESCO, de l’OIT etc…s’appuient toujours sur les structures des industries mondiales concernées qui attendent, en retour une stabilité de leurs investissement économique. Ce n’est donc pas vraiment une forme de solidarité puisqu’au passage ces actions s’efforcent avant tout de maintenir les acteurs de la mondialisation dans leurs finalités économiques. On y répare des blessures mais on n’y fait pas évoluer les connaissances de nature à libérer.

2 – Une solidarité à la taille du monde

Le « Projet de paix perpétuelle » de Kant posait comme un principe le dépassement du droit civil et du droit des gens par un nouveau droit de la personne s’inscrivant dans le cosmos : le cosmo-polite, le citoyen du monde, comme s’il était naturel que tous les hommes vivent solidairement dans la paix

La chute du mur de Berlin en 1989 semblait avoir rendu possible cette utopie de paix en réconciliant les citoyens de l’Est et de l’Ouest, semblant remettre définitivement en cause la coupure du globe en fonction des régimes politiques.

Mais, le phénomène de plus en plus importants des spéculations sonne le glas de la « paix perpétuelle », et pose les jalons d’une guerre permanente sans frontière, et inscrivant dans le temps et dans l’espace l’inclusion ou l’exclusion des États dans le marché global.

C’est dans ce cadre que les solidarités vont devoir impérativement arbitrer le mouvement en bloc des populations, désespérées par le niveau de l’exclusion et la recherche de solutions de survie, si on veut que le niveau reste un outil essentiel de l’égalité dans la construction de la société de l’Homme, devenue mondial.

L’Humanité en tant que monde ce doit être de lutter partout où c’est utile pour que l’égalité s’établisse comme un devoir autant que comme une valeur. La solidarité est donc une idéologie de l’égalité que non seulement la mondialisation ne rend pas incompatible mais qu’elle rend de plus en plus nécessaire

La mondialisation des moyens de transport et de communication est une opportunité extraordinaire de contacts et d’échanges entre les gens. Mieux se connaître et déjà s’émouvoir contre les injustices de la nature ou contre celle des gouvernants c’est créer les ferments d’une solidarité qui consiste moins à donner du poisson qu’à apprendre à pêcher. Dans les mêmes conditions nous n’apporteront pas l’égalité nous devons donner les moyens d’avoir l’envie de lutter pour l’obtenir. Elle passe donc par la liberté gagnée.

Ainsi la mondialisation de la finance et de l’exploitation peut voir s’élever face à elle un Homme Citoyen du monde si les solidarités culturelles et humaines aident à la prise de conscience pour faire bouger les marques de l’Humanité.

Les chantiers de vraie solidarité ne manquent pas :
• les solidarités dans le milieu de l’entreprise pour éliminer toutes les formes de travail forcé et obligatoire. Pour abolir le travail des enfants et l’irrespect du droit des hommes dans l’emploi et la profession.
• les solidarités transnationales dans les ONG et les Accords Multilatéraux Environnementaux (AME) pour la protection des animaux et flores en voie de disparition – pour la protection de la mer – pour la protection de la couche d’Ozone - pour les mouvements transfrontières des déchets dangereux – pour la diversité biologique – pour les changements climatiques - pour la lutte contre la désertification – contre les produits chimiques et pesticides dangereux – contre les risques biotechnologiques – contre les polluants organiques persistants
• Les relations entre les hommes de tous les pays pour alimenter les réflexions et les actions de solidarité qui participent à l’émancipation des peuples

D’autres restent à trouver.

En conclusion nous avons le devoir de la solidarité et nous possédons tous les outils pour la rendre compatible avec la mondialisation.
Il est même indispensable que nous agissions pour diminuer les impacts inhumains de la forme de la mondialisation spéculative et financière que nous condamnons.
Il nous reste à en avoir l'énergie.
GIBET
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mps
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par mps » 07 juin 2012, 07:26:07

La mondialisation, outre ses énormes avantages économiques au niveau planétaire, est un phénomène qui découle naturellement de l'extraordinaire dévelopement des communications.

Le plus lointain village du bush sud-africain voit le "jubilé" en direct, la chinoise la plus modeste voit les défilés de haute couture, et nos gosses qui n'ont souvent jamais vu une vache ou un mouton savent tout des animaux de la jungle ... La cuisine est devenue multiculturelle, on mange turc en scandinavie, indien au Brésil, français à Moscou ... Etc.

Cela entraîne des connaissances, des envies, une dynamique d'échanges ...

10.000 musiciens et choristes chinois interpêtent Beethoven en une méga prestation, que suivent des inuits en mangeant des ananas ... et vous voudriez contingenter des échanges de tee-shirts ?

;)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Papibilou » 07 juin 2012, 12:41:43

mps a écrit :La mondialisation, outre ses énormes avantages économiques au niveau planétaire, est un phénomène qui découle naturellement de l'extraordinaire dévelopement des communications.

Le plus lointain village du bush sud-africain voit le "jubilé" en direct, la chinoise la plus modeste voit les défilés de haute couture, et nos gosses qui n'ont souvent jamais vu une vache ou un mouton savent tout des animaux de la jungle ... La cuisine est devenue multiculturelle, on mange turc en scandinavie, indien au Brésil, français à Moscou ... Etc.

Cela entraîne des connaissances, des envies, une dynamique d'échanges ...

10.000 musiciens et choristes chinois interpêtent Beethoven en une méga prestation, que suivent des inuits en mangeant des ananas ... et vous voudriez contingenter des échanges de tee-shirts ?

;)
Dire, comme Gibet, que la mondialisation a des avantages et des inconvénients (ou qu'il y a des gagnants et des perdants) relève de l'enfoncement de porte ouverte, et, pourtant, c'est ce que je fais ici. Ce truisme a pour corollaire que tout ce qui relèverait de l'idée qu'il n'y a dans la mondialisation que des avantages ou que des inconvénients ne relèverait pas d'une analyse objective.
C'est pourquoi je ne souhaite pas remettre en cause l'idée de mondialisation mais uniquement ses excès. Et, si ces excès contraignent à un retour en arrière, qui ne saurait être que provisoire, il ne faut pas hésiter.
Et au fond il en est de même pour l'union européenne.

pierre30
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par pierre30 » 07 juin 2012, 17:10:22

Je crois qu'on ne peut pas être contre la mondialisation : peut-on être contre le vent ?

Elle permet aux hommes de mieux communiquer et se comprendre. C'est, à mon avis, le point fondamental car il marque une évolution profonde des relations entre individus. Le reste n'est que détails.

Pour ce qui est de l'économie, celle-ci existait avant l'explosion des communications et des échanges de biens. Elle s'est adaptée. Là on peut trouver des avantages et des inconvénients.

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mps
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par mps » 07 juin 2012, 17:38:00

Je crois surtout qu'on fait porter à la "mondialisation" qui a toujours existé, la décadence que nous vivons.

Nous sommes devenus vieux, pétris de confort, peu créatifs, peu motivés, assez dilettantes, et nous rassurant dans des structures sclérosées, sans enthousiasme ni joie.

Il faut sans doute avoir eu faim pour apprécier la nourriture, avoir été brimés pour savourer la liberté, découvrir l'aisance pour se défoncer à la développer.

Alors, forcément, les conquérants, ce ne sont plus nous ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Jean
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Jean » 07 juin 2012, 18:26:25

Papibilou a écrit :Qui est fichu de dire ce qui se passera sur le long terme ?
La mondialisation, pour le moment, n'est pas une chance pour les pays développés. Pourquoi ? Parce que les pays émergents, bénéficiant de coût salariaux très bas et d'une absence de protection sociale, ont réussi à faire déporter sur leur sol les industries qui étaient dans les pays développés. On peut donc en conclure que, pour le moment, ce sont les pays émergents qui en tirent profit. Sont-ce les salariés de ces pays ? Non, pas vraiment. La protection sociale est toujours absente dans des pays comme la Chine ou l'inde. Qui en profite alors ? Une catégorie de la population, les entrepreneurs, et les banquiers bien sur.
Que va-t-il se passer dans un avenir proche (le lointain restant une complète inconnue pour tout le monde y compris pour ceux qui écrivent les articles tels que celui cité)?
- Avons nous une chance de développer des industries à forte valeur ajoutée comme le suggère l'auteur ? Non, tant que les chercheurs étaient dans les pays développés, ce pouvait être le cas. Aujourd'hui la Chine et l'Inde "produisent" plus de diplômés que l'UE ou les USA. Les brevets, ils les ont, la recherche aussi. En plus, pour leur vendre quelque chose il faut aussi leur vendre la technologie. celle qu'ils ne peuvent acheter, ils la volent. Ce sont ces pays qui ont des réserves d'argent colossales (4800 milliards de dollars pour la Chine). Nous n'en avons pas et l'argent c'est le nerf de la guerre commerciale.
Donc pas d'espoir de retournement en faveur des pays développés à court terme. L'auteur de l'article a 20 ans de retard.



Tout à fait OK.

L'avenir c'est l'embourgesoisement des chinois puis des autres...

Après tout ce n'est que la mise en oeuvre d'un système plus égalitaire au niveau mondial que les bisousnours devraient applaudir...

Rendez-vous dans 50 ou 100 ans.... pour certains d'entre nous... biggrin;

Mais c'est quoi 100 ans à l'échelle de l'histoire.

Dans trois siècles dans les livres d'histoire cette période, probablement repéré comme courte, sera celle dite du "nivellement des nations".

Comment être humaniste et opposé à la mondialisation qui contribue à ce que tous les hommes ait le même niveau de vie... smile;

Emmerdant hein ? icon_idea

Cobalt

Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Cobalt » 07 juin 2012, 18:50:42

J'approuve entièrement ces propos^^

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Nombrilist
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2012, 18:59:43

"Comment être humaniste et opposé à la mondialisation qui contribue à ce que tous les hommes ait le même niveau de vie..."

Malheureusement, la mondialisation devrait permettre une hausse du niveau de vie chez les plus pauvres. Fait est de constater que ce n'est pas le cas et que ce n'est absolument pas l'objectif. Il y a toujours 800 millions de gens qui souffrent de la sous-nutrition. Plusieurs milliards n'ont pas accès à l'eau potable. Pourtant, la majeure partie de ces pays ont des richesses parfois supérieures à celles d'un pays industrialisé. Mais la répartition n'est pas au rendez-vous. Donc non, si on attend les bras croisés que la mondialisation fasse son office de ce côté là, on peut attendre longtemps.

Cobalt

Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Cobalt » 07 juin 2012, 19:45:24

Ce n'est pas tout à fait exact,on ne connait plus les famines que nous avons connu au Biafra,ni ailleurs d'ailleurs,malnutrition n'est pas famine,et nous ne sommes pas pays occidentaux un modèle de bonne nutrition.
Quant aux pays émergents Chine,Inde etc...les salaires augmentent,le niveau de vie progresse,tu n'as pas connu les années 1940 ,mais tes parents ou grand-parent sans doute,il y a 72 ans,les gens vivaient dans des taudis,sans eau courante et travaillaient six jours sur sept sans congé payé,laisse donc le temps aux pays émergents de faire leur révolution sociale,nul doute que ça ne leur prendra pas soixante dix ans.

En effet pour l'eau,si les états occidentaux ne profitaient pas de façon vil,de l'argent de l'Afrique donné par les présidents africain à nos élus(Centrafrique) Il y a bien longtemps que l'Afrique aurait ce dont ils ont besoin,aux africains aussi de faire leur révolution,pour ne plus accepter l'inacceptable.

Donc oui,la mondialisation leur est malgré tout bénéfique.

Papibilou
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Papibilou » 07 juin 2012, 20:23:16

Jean a écrit :
Dans trois siècles dans les livres d'histoire cette période, probablement repéré comme courte, sera celle dite du "nivellement des nations".

Comment être humaniste et opposé à la mondialisation qui contribue à ce que tous les hommes ait le même niveau de vie... smile;

Emmerdant hein ? icon_idea
Je ne sais pas prédire le temps qu'il fera demain, alors dans 100 ans ..;
En revanche, je pense que l'on peut se tromper de chemin, s'en rendre compte t revenir en arrière pour retrouver la bonne route. Ça me paraît plus raisonnable et plus efficace que de continuer en pensant qu'un jour on retrouvera la bonne route.

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mps
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par mps » 07 juin 2012, 22:33:29

Cobalt a écrit :Ce n'est pas tout à fait exact,on ne connait plus les famines que nous avons connu au Biafra,ni ailleurs d'ailleurs,malnutrition n'est pas famine,et nous ne sommes pas pays occidentaux un modèle de bonne nutrition.
Quant aux pays émergents Chine,Inde etc...les salaires augmentent,le niveau de vie progresse,tu n'as pas connu les années 1940 ,mais tes parents ou grand-parent sans doute,il y a 72 ans,les gens vivaient dans des taudis,sans eau courante et travaillaient six jours sur sept sans congé payé,laisse donc le temps aux pays émergents de faire leur révolution sociale,nul doute que ça ne leur prendra pas soixante dix ans.

En effet pour l'eau,si les états occidentaux ne profitaient pas de façon vil,de l'argent de l'Afrique donné par les présidents africain à nos élus(Centrafrique) Il y a bien longtemps que l'Afrique aurait ce dont ils ont besoin,aux africains aussi de faire leur révolution,pour ne plus accepter l'inacceptable.

Donc oui,la mondialisation leur est malgré tout bénéfique.
Bien entendu que les choses évoluent favorablement, et que Nombrilist semble mal informé : le nombre de gens n'ayant pas accès à de l'eau potable diminue considérablement et le problème devrait pratiquement être résolu endéans les 10 ans. Par comparaison, dans la riche Belgique, notre petite maison de la mer, jusqu'en 1960, n'avait pour toute eau qu'un puits non potable ...

Alors, basta les lamentations ! Le vrai problème, celui que nous avons créé ... est la médecine ! la mortalité infantile a diminué formidablement dans le monde, sans pour autant que la natalité ne suive.
Il y a donc des explosions démographiques totalement incompatibles avec les resources des lieux où elles se produisent. L'oasis qui était un paradis pour 100 personnes et leurs troupeaux devient invivable quand ils sont 1.000 ou plus.

Dis-toi, Nombrilist, que l'avenir, ce n'est pas le monde entier vivant comme nous, mais probablement nous vivant d'avantage comme la moyenne des habitants de la terre.

Je connais la théorie enfantine de Nombrilist, qui a lu un jour que la terre pouvait nourrir deux fois plus d'habitants. J'en doute, mais je suis certaine que ce n'est pas vrai partout.
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2012, 22:44:23

"Je connais la théorie enfantine de Nombrilist"

Tes théories à toi, je suppose que je n'ai pas besoin de les qualifier. Et pour le moment, sauf erreur, vous n'avez pas démontré que j'ai tort. La différence avec nous il y a 60 ans, c'est que le confort n'existait nulle part dans le monde et qu'il a donc fallu l'inventer. Maintenant, il est disponible depuis presque un demi-siècle. Et dans les pays émergents, peu de choses ont vraiment changé (cf l'article d'El Fredo). Quant à la famine, bien sur qu'elle existe Cobalt. Et la sous-nutrition est mortelle.

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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par mps » 08 juin 2012, 08:01:54

La différence avec nous il y a 60 ans, c'est que le confort n'existait nulle part dans le monde et qu'il a donc fallu l'inventer.

Quelle blague ! Le confort a toujours existé, et avec un raffinement dont tu n'as pas idée, mais il n'était pas généralisé.

Maintenant, il est disponible depuis presque un demi-siècle. Et dans les pays émergents, peu de choses ont vraiment changé

La Chine, le Brésil, l'Afrique du Sud n'ont pas changé ? Ce ne sont que townships et favellas ? :P :P :P

Quant à la famine, bien sur qu'elle existe Cobalt.

Si tu soustrais celles dues aux guerres et à la surpopulation, il n'en reste pas.
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Re: "La mondialisation n’est plus une menace mais une chance"

Message non lu par artragis » 08 juin 2012, 10:31:37

Si tu soustrais celles dues aux guerres et à la surpopulation, il n'en reste pas.
Non seulement c'est faux (des gens meurent de faim en France qui n'est pas sur peuplée.) mais en plus c'est de mauvaise foi "si on ne compte pas ceux qui meurent de faim alors il n'y a pas de famine"... génial.

Le "confort" a existé pour certaines castes et encore, la définition de "confort" a bien évolué, ce qui signifie, effectivement que ce qu'on entend par "confort" aujourd'hui n'existait pas avant.
Je connais la théorie enfantine de Nombrilist, qui a lu un jour que la terre pouvait nourrir deux fois plus d'habitants. J'en doute, mais je suis certaine que ce n'est pas vrai partout.
En terme purement comptable, c'est vrai (quantité d'énergie commestible produite...) maintenant, est-ce réalisable (logistique, non gaspillage, qualité de la nourriture?) je ne sais pas.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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