Moscovici fait baisser la cote des eurobonds

[Cobalt]

..alors soit on mutualise les dettes en échange de la perte de notre souveraineté budgétaire (nous avons perdu déjà notre autonomie de Banque centrale) soit nous continuons à être souverain d'une décision qui ne relève plus de l'économie autonome des États de l'Europe!
Les deux sujets sont intimement liés car ils sont les deux idéologies concurrentes suivant qu'on est dans ou hors l'Euro!

Tout à fait mais 50% de français ne savent pas ce qu'ils veulent,et le problème c'est que ça urge,alors il va falloir se décider,soit on abandonne l'euro,soit on se fédéralise,je pense qu'une Europe à deux vitesses,serait encore ce qu'il y aurait de mieux.

[Roosevelt 2012]

Les eurobonds sont une mauvaise solution.

1 - ils renforcent le sentiment que les "bons élèves" (les Allemands...) vont encore plus payer pour les "mauvais", et par là le sentiment anti-européen et poussent au repli nationaliste.

2 - Ils ne règlent en rien le fait que les banques continueront à se "gaver" en pratiquant des taux d'usurier sur les états, ça ne fera que faire gagner quelques années avant l'effondrement total du système.

Une meilleure solution, mais plus radicale, est d'activer les articles 21 et 23.1 des statuts de la BCE afin de refinancer à taux quasi 0 la majeure partie de "l'ancienne" dette des pays de la zone Euro (faisable en 1 semaine, confirmé par des responsables de la BCE).

Des pays comme l'Espagne ou l'Italie seraient à l'équilibre budgétaire s'ils ne devaient pas payer des intérêts pharaoniques aux banques privées sur la dette contractée il y a plusieurs années.

Ce n'est pas aux citoyens de financer de leur poche le fait que les caisses des états aient été vidées par les politiques de :
- dérégulation du marché du travail, provoquant l'explosion du chômage et de la précarité, et donc l'effondrement des cotisations sociales et impôts.
- défiscalisation générale des particuliers ou entreprises les plus riches (dumping fiscal entre états européens comme c'était le cas dans les années 30 aux US avant Roosevelt)
- interdiction des banques nationales de créer de la monnaie au profit de la BCE mais surtout des banques privées
etc...

Voir la mesure n° 1 du Manifeste ROOSEVELT 2012.

[mps]

Les eurobonds sont une mauvaise solution.

Les eurobonds ne sont une "solution" pour personne, sauf pour Hollande qui y cherchait de nouveaux moyens d'endetter la France. Les eurobonds seront par contre admissibles quand ils permettront d'acheter des fonds répartis entre pays sains.

1- ils renforcent le sentiment que les "bons élèves" (les Allemands...) vont encore plus payer pour les "mauvais", et par là le sentiment anti-européen et poussent au repli nationaliste.

Non, parce qu'aucun peuple ne parle d'eurobonds actuellement, sauf les français. On a seulement compris qu'Hollande veut se faire entretenir.

2 - Ils ne règlent en rien le fait que les banques continueront à se "gaver" en pratiquant des taux d'usurier sur les états, ça ne fera que faire gagner quelques années avant l'effondrement total du système.

Ridicule, puisque les banques empruntent à la BCE, à des taux fixés ... par les Etats ! La BCE n'existe que comme moyen d'une volonté commune.

Une meilleure solution, mais plus radicale, est d'activer les articles 21 et 23.1 des statuts de la BCE afin de refinancer à taux quasi 0 la majeure partie de "l'ancienne" dette des pays de la zone Euro.

Encore ridicule. La BCE est alimentée par les Etats. Si elle doit prêter à taux zéro, ils devront l'alimenter à taux zéro.

Des pays comme l'Espagne ou l'Italie seraient à l'équilibre budgétaire s'ils ne devaient pas payer des intérêts pharaoniques aux banques privées sur la dette contractée il y a plusieurs années.

De plus en plus ridicule. Les taux payés sur des emprunts faits "il y a des années" le sont aux cours de l'époque et ne changent pas.

Voir la mesure n° 1 du Manifeste ROOSEVELT 2012.

Ben mon pote ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[Roosevelt 2012]

mps,

Les banques privées empruntent à 1% à la BCE et les reservent aux états à 6 ou 10, et tu trouves ça normal ?

La BCE a la possibilité de créer de la monnaie comme la FED (ce qu'elle fait en prêtant aux banques, 1020 Mds d'€ créés et prêtés l'année dernière), mais n'a en théorie pas le droit de prêter directement aux états.

Sauf que les articles 21 et 23.1 des statuts de la BCE spécifient qu'elle peut tout à fait prêter à la BEI ou la Caisse des Dépôts à 0,01% qui elles-mêmes ont tout à fait le droit de prêter aux états à 0,02%, ça a été confirmé par des responsables de la BCE en janvier dernier.

Celà revient à court-circuiter les banques privées, et à monétariser une partie de la dette, d'où les hurlements des libéraux, des banquiers, de Draghi et sa clique !

Mais on peut le faire, et l'idée fait son chemin...

[mps]

[quote="Roosevelt 2012"]Les banques privées empruntent à 1% à la BCE et les reservent aux états à 6 ou 10, et tu trouves ça normal ?

Elles empruntent à 1 %, et prêtent à 3 % aux états-clients bon débiteurs. Et sur le bénéfice réalisé, elles assurent un emploi important, un service sociétal capital et indispensable (tu crois que ta banque gagne de l'argent sur ton livret intérêts ?) ... et paient un impôt copieux sur leurs bénéfices.

Les taux plus élevés (pays douteux) ne sont plus des prêts "normaux", mais carrément du capital à risque.

La BCE a la possibilité de créer de la monnaie comme la FED (ce qu'elle fait en prêtant aux banques, 1020 Mds d'€ créés et prêtés l'année dernière), mais n'a en théorie pas le droit de prêter directement aux états.

Légende ! La BCE a pour mission de réguler au contraire les émissions d'argent, pour maintenir la valeur de l'euro et contenir l'inflation, bref, maintenir le niveau de vie au sein de l'UE. Son mécanisme est totalement différent de la Fed.

Sauf que les articles 21 et 23.1 des statuts de la BCE spécifient qu'elle peut tout à fait prêter à la BEI ou la Caisse des Dépôts à 0,01% qui elles-mêmes ont tout à fait le droit de prêter aux états à 0,02%, ça a été confirmé par des responsables de la BCE en janvier dernier.

Si la BCE prête à 0,001 %, il faudrait que les banques nationales lui prètent à moins ? icon_biggrin

Celà revient à court-circuiter les banques privées, et à monétariser une partie de la dette, d'où les hurlements des libéraux, des banquiers, de Draghi et sa clique !

Bref, quelques zozos lancent des "idées" qui font rigoler tout le monde, et ceux qui n'adèrent pas à ces "yakas" enfantins sont tous les méchants ... icon_biggrin

[Roosevelt 2012]

Je maintiens, la BCE PEUT CREER DE LA MONNAIE.

Je te concède que ce n'était pas sa vocation au départ, et qu'elle n'aurait jamais du le faire, mais elle l'a fait et va le refaire car la crise va d'ici quelques mois se transformer en tsunami !

[Papibilou]

Les eurobonds sont une mauvaise solution.

Les eurobonds ne sont une "solution" pour personne, sauf pour Hollande qui y cherchait de nouveaux moyens d'endetter la France. Les eurobonds seront par contre admissibles quand ils permettront d'acheter des fonds répartis entre pays sains.

2 - Ils ne règlent en rien le fait que les banques continueront à se "gaver" en pratiquant des taux d'usurier sur les états, ça ne fera que faire gagner quelques années avant l'effondrement total du système.

Ridicule, puisque les banques empruntent à la BCE, à des taux fixés ... par les Etats ! La BCE n'existe que comme moyen d'une volonté commune.

Une meilleure solution, mais plus radicale, est d'activer les articles 21 et 23.1 des statuts de la BCE afin de refinancer à taux quasi 0 la majeure partie de "l'ancienne" dette des pays de la zone Euro.

Encore ridicule. La BCE est alimentée par les Etats. Si elle doit prêter à taux zéro, ils devront l'alimenter à taux zéro.

Des pays comme l'Espagne ou l'Italie seraient à l'équilibre budgétaire s'ils ne devaient pas payer des intérêts pharaoniques aux banques privées sur la dette contractée il y a plusieurs années.

De plus en plus ridicule. Les taux payés sur des emprunts faits "il y a des années" le sont aux cours de l'époque et ne changent pas.

Voir la mesure n° 1 du Manifeste ROOSEVELT 2012.

Ben mon pote ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

1) J'ai déjà dit que j'étais d'accord avec vous sur le fait que les eurobonds n'étaient pas une solution acceptable. C'est manifestement impossible à faire passer.
2) Les taux NE sont PAS fixés par les états (lequel d'après vous ?) mais par la BCE (rappel de l'indépendance de la BCE).
3) Décidément vous ne parvenez pas à accepter que la BCE ne finance pas avec l'argent que lui donnent les états : elle crée de l'argent !!!!
Bon sang, vous semblez avoir un jugement solide. Ne faites pas comme si vous saviez tout: apprenez ! lisez ! Comprenez ce qu'est la création de monnaie et le rôle des banques centrales.
4) je vous rappelle que si la France n'avait pas fait appel au marché obligataire depuis 1973 mais avait continué à se financer à 0% auprès de la banque de France (qui créait la monnaie), nous n'aurions pas de dette; je répète pas un euro de dette !!!. Or, l'état français payera cette année 50 milliards d'intérêts en France soit 70% de notre déficit annuel ! Et les autres pays européens endettés sont englués jusqu'au cou dans les intérêts de la dette. S'ils n'avaient plus à payer d’intérêts ils auraient, pour certains au moins, le budget en équilibre. Au lieu de penser que rien n'est possible hormis de se serrer la ceinture (même si nous sommes d'accord pour que l'on dépense moins et mieux), demandez vous s'il y a une autre voie. le collectif Roosevelt 2012 a émis des propositions qui méritent qu'on s'y attarde.

[El Fredo]

Bon, à part ça, Hollande n'a jamais prétendu mettre en place les eurobonds à court terme comme solution à la crise, mais seulement des "project bonds" qui sont autre chose et servent à financer des projets générateurs de croissance. Les eurobonds ont toujours été un objectif à long terme associé aux réformes institutionnelles correspondantes.

[mps]

Quand la création de monnaie outrepasse les performances économiques, c'est la dévaluation (pour les monnaies nationales) ou l'inflation.

La Banque centrale européenne (BCE) est la banque centrale de l’Union européenne. Elle a été établie en 19981 et son siège est à Francfort2. Elle est chargée d'émettre l'euro comme monnaie commune et unique, de définir les grandes orientations de politique monétaire de la zone euro et de prendre les décisions nécessaires à sa mise en œuvre : c'est-à-dire de maintenir le pouvoir d'achat de l'euro et donc la stabilité des prix dans la zone euro. Cette zone comprend actuellement les 17 pays de l'Union européenne qui ont introduit l'euro depuis 1999.

[Papibilou]

Quand la création de monnaie outrepasse les performances économiques, c'est la dévaluation (pour les monnaies nationales) ou l'inflation.

La Banque centrale européenne (BCE) est la banque centrale de l’Union européenne. Elle a été établie en 19981 et son siège est à Francfort2. Elle est chargée d'émettre l'euro comme monnaie commune et unique, de définir les grandes orientations de politique monétaire de la zone euro et de prendre les décisions nécessaires à sa mise en œuvre : c'est-à-dire de maintenir le pouvoir d'achat de l'euro et donc la stabilité des prix dans la zone euro. Cette zone comprend actuellement les 17 pays de l'Union européenne qui ont introduit l'euro depuis 1999.

Tout à fait.
Et c'est bien ce qu'a fait JC.Trichet pendant sa présidence de la BCE. Cela n'enlève rien de ce que j'ai dit au sujet de la création de monnaie. Simplement, cela signifie que la BCE se doit d'émettre la monnaie de telle manière que cela ne génère pas d'inflation.

[mps]

Quand la création de monnaie outrepasse les performances économiques, c'est la dévaluation (pour les monnaies nationales) ou l'inflation.

La Banque centrale européenne (BCE) est la banque centrale de l’Union européenne. Elle a été établie en 19981 et son siège est à Francfort2. Elle est chargée d'émettre l'euro comme monnaie commune et unique, de définir les grandes orientations de politique monétaire de la zone euro et de prendre les décisions nécessaires à sa mise en œuvre : c'est-à-dire de maintenir le pouvoir d'achat de l'euro et donc la stabilité des prix dans la zone euro. Cette zone comprend actuellement les 17 pays de l'Union européenne qui ont introduit l'euro depuis 1999.

Tout à fait.
Et c'est bien ce qu'a fait JC.Trichet pendant sa présidence de la BCE. Cela n'enlève rien de ce que j'ai dit au sujet de la création de monnaie. Simplement, cela signifie que la BCE se doit d'émettre la monnaie de telle manière que cela ne génère pas d'inflation.

C'est ce qu'elle fait.