Moscovici fait baisser la cote des eurobonds

[Cobalt]

Moscovici fait baisser la cote des eurobonds



latribune.fr
Le ministre français de l'Économie et des Finances admet que la France aura du mal à imposer la création d'eurobonds. Notamment parce que le gouvernement allemand y reste fortement hostile.

Ce n'est certes pas l'aveu d'un recul, mais... A l'occasion d'une conférence de presse suivant sa première rencontre avec son homologue allemand, Wolfgang Schaüble, à Berlin, le nouveau ministre français de l'Economie et des Finances, Pierre Moscovici, a commencé à battre en retraite au sujet des « eurobonds ». "Pour nous (Français), c'est une idée forte, mais encore une fois, nous ne pouvons pas l'imposer", a-t-il déclaré ce lundi après midi. Or François Hollande a toujours fait de ces eurobonds une des conditions d'un accord sur les traités en Europe....
(...)

Par ailleurs, Berlin refuse de garantir les excès des autres pays par un produit de dettes qui mêleraient des qualités différentes. En cas de défaut de la Grèce par exemple, ce serait aux autres pays dont l'Allemagne de payer les investisseurs. Selon Berlin, ce serait une atteinte à la règle de l'interdiction de renflouer un pays de la zone euro et ceci conduirait à encourager les déficits.

(...)

... contre l'avis de Bruxelles

Les eurobonds, qui ont été recommandés par la Commission européenne comme une voie de sortie vers la crise, sont une des poches de crispation entre Paris et Berlin. En repoussant par la voix de Pierre Moscovici leur mise en œuvre à plus tard, au lendemain d'un discours très ferme de François Hollande, le nouveau gouvernement français lâche un peu de lest pour tenter d'arracher un accord sur la renégociation du pacte budgétaire.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... bonds.html

En réalité l'Allemagne s'oppose aux eurobonds,pas par esprit de contradiction,mais parce qu'il considère,qu'il faut une gouvernance européenne,avec des convergences,fiscales ,sociales etc..
Mais voilà les français veulent les avantages et pas d'inconvénient,quand j'avance tu recules alors comment,comment veux tu... icon_biggrin

[Golgoth]

En fait les Allemands veulent surtout garder des taux anormalement bas en étant une valeur refuge pour les obligations. C'est un comportement égoïste et suicidaire et il va falloir les remettre en place, même si ça prend du temps.

[mps]

Petits comiques, vous croyez que l'Allemagne est la seule à ne pas vouloir de cette forme nouvelle d'endettement ?

Aucun pays n'en veut au stade actuel, parce que ce ne serait qu'augmenter les possibilités d'endettement et de mutualiser les risques, c'est à dire de faire payer le train de vie des cigales aux fourmis.

Les eurobonds auront de l'avenir, mais seulement entre pays ayant leurs finances en équilibre, et dans le cadre de règles communes au sein d'une Europe renforcée.

[Cobalt]

En fait les Allemands veulent surtout garder des taux anormalement bas en étant une valeur refuge pour les obligations. C'est un comportement égoïste et suicidaire et il va falloir les remettre en place, même si ça prend du temps.

Hier sur mots croisés Sapin expliquait bien les nuances,qu'on entendaientt pas dans la campagne ni ici d'ailleurs,maintenant le mot eurobonds a été sacrifié au profit de projet bonds,histoire de faire avaler qu'à minuit c'est jour.

Non ce n'est pas sérieux,sur un forum de cette qualité supposé de faire de la désinformation.

[Papibilou]

En fait les Allemands veulent surtout garder des taux anormalement bas en étant une valeur refuge pour les obligations. C'est un comportement égoïste et suicidaire et il va falloir les remettre en place, même si ça prend du temps.

Hier sur mots croisés Sapin expliquait bien les nuances,qu'on entendaientt pas dans la campagne ni ici d'ailleurs,maintenant le mot eurobonds a été sacrifié au profit de projet bonds,histoire de faire avaler qu'à minuit c'est jour.

Chaque pays a ses intérêts particuliers. Si l'on fait des euro bonds en mutualisant les dettes et en faisant en sorte que tous les pays d'Europe empruntent via l'UE, le taux d'intérêts moyen sera un mix des taux d'intérêts de chaque pays. Pour donner un exemple, si on prête 100 à l'Espagne à 6% et 100 à l'Allemagne à 2% on aura un eurobond commun à ... 4%. Et l'Allemagne a raison de dire qu'elle n'en veut pas. Pourquoi voudriez vous que les pays qui empruntent à taux très bas acceptent ces euro bonds ?
Quant aux project bonds (je ne parle pas de la feder chère à mps, mais dont les moyens me semblent très limités au regard des besoins d'emprunts annuels ), il s'agit, selon Barnier, qui en a fait l'annonce, de financer des projets et il donne comme exemple le grand emprunt français. ce qui veut dire que chaque pays emprunterait pour es projets (mais il me semble que c'est ce qui se fait déjà) et serait garanti par l'UE (grande nouveauté proposée par Mario Monti). Grand prjet en lui même digne de ce que sait faire la commission européenne.
"much ado about nothing"

[Cobalt]

Les eurobonds que voulait Hollande c'était la mutualisation des dettes,Merkel n'en veut pas,parce qu'elle ne veut pas financer de la dette via la BCE,les projects bonds sont différents de la première proposition,ce serait de l'argent pour partager des projets communs,de toute façon soit l'Europe réussi à s'harmoniser,fiscalité,social etc,soit c'est pas viable,pas la peine d'avoir fait HEC pour le comprendre.

[Cobalt]

Berlin ferme la porte à toute négociation sur les euro-obligations

Berlin reste strictement opposé aux euro-obligations prônées par le gouvernement français. "C'est notre position ferme et cela le sera aussi en juin", a déclaré ce mardi un responsable du gouvernement allemand.


Berlin est opposé aux euro-obligations, instrument de mutualisation de la dette en zone euro prôné notamment par la France, et le sera "aussi en juin", lors d'un prochain sommet européen, selon un responsable du gouvernement allemand.

"C'est notre position ferme et cela le sera aussi en juin", a déclaré cette source mardi, à la veille d'un sommet européen informel qui pourrait se pencher sur la question. L'Allemagne considère à la fois que ces "eurobonds", qui verraient un taux d'intérêt unique attaché à des obligations émises par tous les pays de la zone euro, ne sont pas un remède à la crise et qu'elles sont illégales au vu des traités européens.

Les euro-obligations ne sont officiellement pas à l'ordre du jour du sommet de mercredi soir mais Paris notamment veut "tout mettre sur la table" dans cette réunion consacrée pour l'essentiel aux moyens de stimuler la croissance. Si le sujet est évoqué, bien sûr le camp allemand "donnera son opinion", a indiqué une seconde source de gouvernement. Les dirigeants européens devraient évoquer aussi les project bonds, obligations européennes destinées à financer de grands projets, auxquels l'Allemagne a laissés la porte ouverte.

Mais ceux-ci "n'ont rien, mais vraiment rien du tout à voir avec un financement du budget par des obligations", a précisé la première source, "ce n'est pas parce que les deux s'appellent 'bonds' qu'ils ont un rapport". De manière générale, les responsables allemands se sont employés mardi à tempérer les attentes à l'égard de la rencontre de mercredi.

"Laissez-moi vous dire ce que ce sommet n'est pas: ce n'est pas un sommet qui prendra des décisions; ce n'est pas un sommet spécial sur la Grèce", a déclaré la première source, sous couvert d'anonymat. Les responsables européens ne doivent d'ailleurs pas publier de déclaration sur la Grèce spécifiquement.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 95289.html

Voilà,ça ne peut pas être plus clair.

[Golgoth]

Ca fait un moment qu'on parle des projects-bonds ici Cobalt et qu'on explique la différence. Inutile de t'en prendre à nous donc...
Si Hollande veut imposer une relance keynésienne, les projects-bonds sont suffisants et même plus adaptés. S'il arrive à négocier un truc dans le genre, perso je considérerais qu'il a réussi là où Sarko a échoué et qu'il a assumé sa promesse. Si on s'en tient à la rigueur sans relance, on est mort de toute façon, pour un bon moment.

[Cobalt]

Je ne m'en prends pas à vous^^ il ne manquerait plus que ça

Désolée,mais je n'avais pas vu cette subtilité de langage.

En fait pour dire,ce que je pense,la croissance n'est qu'un mot,il faut savoir ce qu'Hollande entend dans celui là...
Ensuite,de la compréhension que j'ai des choses,sincèrement,je trouverai scandaleux de faire payer les allemands de nos errements quand eux se serrent la ceinture depuis plus de dix ans.

Sur les projects bonds ceux là semblent satisfaire Merkel,le tout,c'est que ce soit bien géré par la France et qu'on en bénéficie réellement,parce que Merkel défend les intérêts de son pays,pourvu qu'Hollande sache bien défendre les nôtres.

Parce que ,quand même l'entrée de la Grèce dans la zone euro est venu d'une décision collégiales entre trois socialistes dont Jospin,et ça ce n'est pas du temps des dinosaures...

sans vouloir critiquer tel ou tel gouvernement de droite ou de gauche,ils ont quand même tous fait des sacrées boulettes et à la finale c'est nous qui payons,alors ça suffa comme ci

[Golgoth]

C'est pas compliqué, soit on fait de la relance keynésienne soit des réformes néolibérales (flexibilité...etc). Hollande défend Keynes, donc peu importe la modalité si on arrive au but fixé.

[Cobalt]

C'est bien de camper sur ses positions,mais les années qu'on a connues,sont belle et bien terminées,il va falloir qu'on en prenne conscience,les pays émergents poussent et ils nous font de l'ombre,faudra s'habituer à vivre moins bien,parce que c'est une réalité qui crève les yeux.

[Papibilou]

Les eurobonds que voulait Hollande c'était la mutualisation des dettes,Merkel n'en veut pas,parce qu'elle ne veut pas financer de la dette via la BCE...

Je ne pense pas que les euro bonds avaient vocation à être financés par la BCE. On restait sur un financement par le marché obligataire.

[Cobalt]

C'était pas l'idée, faire les euro-bonds pour que la BCE prête aux états à 1% plutôt qu'aux banques qui prêtent ensuite aux états de 1,5 à 6% voire plus ?

[mps]

Parce que ,quand même l'entrée de la Grèce dans la zone euro est venu d'une décision collégiales entre trois socialistes dont Jospin,et ça ce n'est pas du temps des dinosaures...

sans vouloir critiquer tel ou tel gouvernement de droite ou de gauche,ils ont quand même tous fait des sacrées boulettes et à la finale c'est nous qui payons,alors ça suffa comme ci

Tu as tout à fait raison, Cobalt, et il est bon de le rappeler.

La Grèce a été embarquée dans l'euro, non en raison de l'équilibre de ses finances, mais juste pour gonfler le poids socialiste. Ils auraient coopté un chien avec un chapeau ...

[Narbonne]

La grèce est rentrée dans l'€ à cause de sa position geographique. Ce n'est pas un hasard si son budget militaire était tres tres elevé.