Un trader de «CDS» au coeur d'une polémique

[mps]

Il semble donc que la spéculation soit une activité humaine au moins aussi vieille que la nécrophilie ou le viol collectif. Nous voilà bien avancés !

Très spirituel mais prouvant que tu n'as rien compris, en associant la spéculation à des crimes.

En fait, l'homme est par nature spéculatif.
- tu achètes un moche appartement parce que tu vois ce que tu peux en faire avec un peu d'huile de coude ? Tu spécules.
- tu fais des études dans l'espoir d'avoir pous tard un job intéressant ? Tu spécules.
- tu achètes une veste fourrée aux soldes de canicule ? Tu spécules que tu en auras besoin cet hiver.

Quand tu commerces, tu fais le même type de spéculation, avec de l'empathie en plus : tu spécules que les gens souhaiteront ceci ou cela (sinon, tu n'achèterais pas).

Puis, tu examines les prix, et tu spécules encore, comme les gens qui font le plein de leur cuve à mazout en été, sachant qu'en général il est moins cher. Parfois c'est réussi, parfois non.

Tes griefs ne viennent donc pas de la spéculation. Ils proviennent de ce que des sommes plus importantes que celles auxquelles tu es habitué t'effarouchent.

Ou alors, tu crois que le prix des denrées est sans liaison avec les taxes et le coût des salaires : pour ne prendre un exemple, le marché des denrées est mondial : comment expliques-tu qu'elles soient deux fois moins chères en Afrique du Sud qu'en Europe ? A cause des "spéculateurs" ? icon_biggrin

[GIBET]

Quand l'église en Bretagne sanctionna mon arrière grand père républicain ...en lui piquant sa vache. Lui compris d'une seul coup que déposséder d'un petit lopin de terre fut la première étape de la fin de sa liberté. Il paya ainsi très cher d'avoir voulu mettre sa fille à l'école publique de la commune voisine.
Mais ta théorie reste vraie...globalement!
Rome ne devint aussi puissance par son libéralisme car elle entrepris de nombreuses guerres pour punir les états sous son influence de refuser d'honorer leur dette publique comme le fit aujourd'hui l'Islande ou l'Argentine. Il n'y a pas de raison militaire qui ne soit fondée sur l'argent!!
Ceci dit je parlais des philosophes ...pas des politiques!
Quand on veut comprendre l'histoire cher ami...il faut se replacer dans le contexte, les mœurs, la culture et l'environnement de l'époque ...et non juger avec ses yeux du 21è siècle!

Quand à "l'économie de nature"...tu poses la question à un philosophe acharné de la biologie évolutionniste et de la sociologie behavioriste. Mais ce serait trop long a expliquer ici :lol:
Alors je fais silence!

[racaille]

@MPS : C'était une petite blague pour détendre l'atmosphère.

Tes exemples de spéculation ont un point en commun : il ne ne concernent que celui qui s'y livre, sans emmerder le monde. Or, comme l'a rappelé Gibet plus haut, la spéculation sur les dettes nationales, ou même sur les valeurs bancaires dans notre contexte - telles que sont les choses, sans système bancaire tout s'arrête dans notre société -, est une pratique hautement anti-sociale.

[mps]

Tes exemples de spéculation ont un point en commun : il ne ne concernent que celui qui s'y livre, sans emmerder le monde.

Non, quand tu spécules en attendant les soldes, tu fais du tort au commerce.
Quand tu gardes dans ton grenier un salon Louis-Philippe en attendant que l'acajou revienne à la mode, tu spécules en espérant le vendre pous cher à l'amateur.
Personne ne joue tout seul.

Or, comme l'a rappelé Gibet plus haut, la spéculation sur les dettes nationales, ou même sur les valeurs bancaires dans notre contexte - telles que sont les choses, sans système bancaire tout s'arrête dans notre société -, est une pratique hautement anti-sociale.

Encore non, parce que c'est pareil. Une dette nationale est un produit que tu achètes en fonction de tes espérances. Si tu sens que le pays se redresse, tu y es plus enclin que si tu es persuadé qu'il va se planter. Ces tendances se reflètent dans les bourses, exactement comme à la criée du cabillaud en Bretagne.

[racaille]

Les commerces intègrent le fait que les gens achètent durant les soldes dans leurs calculs. Ce genre de spéculation (si c'en est vraiment une, on pourrait en reparler) ne risque pas de mettre à terre une civilisation. Et puis il faut aussi rappeler que les soldes arrangent les commerçants qui en profitent pour se débarrasser des invendus. Or quand on spécule à la baisse sur la dette d'un pays, les habitants de ce pays n'en tirent aucun profit.

A mon humble avis il ne devrait pas être possible de spéculer à la baisse sur les dettes nationales. Je me désole de constater que tu ne sois pas capable de faire de différence qualitative entre la criée du Cabillaud et le devenir immédiat de milliards d'êtres humains. Mais bon c'est peut-être parce que tu n'as pas la chance d'habiter au pays des bisous

[mps]

[ il ne devrait pas être possible de spéculer à la baisse sur les dettes nationales.

Et tu vas faire quoi ? Obliger des fonds d'assurances asiatiques, des cagnottes de joueurs de pétanque lapons, ou des couvents brésiliens d'acheter de la dette française sous hypnose ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[racaille]

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises : intervention armée d'une coalition pour la paix sur Wall Street et sur la City, suivant le modèle des interventions en Afghanistan, Irak, Libye, etc.

[mps]

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises : intervention armée d'une coalition pour la paix sur Wall Street et sur la City, suivant le modèle des interventions en Afghanistan, Irak, Libye, etc.

icon_biggrin Tu peux aussi gazer les Bourses icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Mais alors, à qui emprunteras-tu ?

[GIBET]

Un peu de respect pour les bourses...condition sine qua non de nos futures générations! icon_tinymonster

[mps]

Un peu de respect pour les bourses...condition sine qua non de nos futures générations! icon_tinymonster

T'inquiète, Gibet, c'était une discussion entre eunuques ! icon_biggrin

[politicien]

Bonjour,

La première banque américaine JPMorgan Chase a annoncé vendredi que sa perte sur les marchés financiers avait atteint 4,4 milliards de dollars, soit plus de deux fois le montant annoncé au départ, et a accusé certains "individus" d'avoir cherché à cacher cette déconvenue. JPMorgan, première banque des États unis par les actifs, avait annoncé en mai avoir perdu au moins deux milliards de dollars sur les marchés dérivés à la suite des paris risqués effectués par un courtier français, Bruno Iksil, surnommé "la baleine de Londres" vu l'énormité de ses investissements.

"La firme a récemment découvert des informations qui créent des doutes sur l'intégrité (des informations rapportées sur les opérations) des traders", et "certains individus ont peut-être cherché à éviter de montrer la totalité des pertes", a précisé la banque dans un communiqué. Les dirigeants impliqués ont été licenciés, y compris M. Iksil.

(...)

http://www.lepoint.fr/economie/la-balei ... 210_28.php

[GIBET]

Tant que les traders rapporteront beaucoup d'argent ... ils resteront les maîtres au prix d'une catastrophe!
Mais c'est comme le réchauffement climatique ...tout le monde en connaît les risques mais il suffit de nier les études pour que le risque disparaisse!!
y'a quà!!