Les économistes sont-ils des imposteurs ?

[artragis]

MPS tu deviens gonflante.
Des livres d'économie, j'en ai lu aussi, de tous les horizons et leur prose est bien plus détaillée et démontrée que la tienne. En plus elle est moins insultante.

Non, les économistes ne sont pas des imposteurs. C'est juste que certains voudraient montrer qu'ils sont de grands devins et font des prévisions ultra précises avec des hypothèses fausses (rationalité des marchés par exemple). Et puis il y a aussi les journalistes économiques qui se disent économistes...

[Golgoth]

100% ? tu exagères un peu : on parie en permanence sur le taux de croissance, c'est à dire de 0.5 à 1.2%. Il ne s'agit en aucun cas du PIB total.

Il faut donc admettre que les modèles ne sont pas si absurdes. Ces modèles décrivent l'économie en général et on leur en demande beaucoup.

Allons Pierre, un peu de sérieux. Sans aucun modèle je peux te prédire le PIB de l'an prochain à 3-4 % près... Ce qui est pertinent, ce sont les variations, donc quand on annonce 1,7 % de croissance alors qu'en fait on a 1,1 %, ça fat une erreur de plus de 50 %.

[pierre30]

Sans aucun modèle ? Mais tu ne ferais que reprendre des stats et prévisions établies par d'autres à l'aide de modèles ... comme nous faisons tous ici.

Les modèles économiques sont certainement moins fiables que certains modèles en physique qui font des prévisions avec des marges d'erreur parfois étonamment réduites. Mais si on utilise les modèles pour comprendre ce qui s'est passé, il sont déjà bigrement utiles et permettent de présenter une synthèse bien pratique de la situation.

Ensuite, il y a des gens qui ont envie de dire qu'il fera beau demain. Et si la météo leur dit qu'il devrait pleuvoir, alors ils récupèrent le mot "devrait" pour en déduire qu'il pourra aussi bien faire beau.

[El Fredo]

Après tout dépend de ce qu'on entend par modèle. Les modèles macroéconomiques type IS/LN sont très fiables pour dégager des tendances et donner des directions à suivre, par contre les modèles économétriques sont plus ou moins bidons quand ils visent à donner des chiffrages précis.

[Golgoth]

Sans aucun modèle ? Mais tu ne ferais que reprendre des stats et prévisions établies par d'autres à l'aide de modèles ... comme nous faisons tous ici.

Pas besoin de modèle pour voir que depuis 20 ans, la croissance ne fluctue pas beaucoup au delà de -4% à +4 %. Donc si je te prédis le même PIB que l'année dernière pour 2012, je ne vais pas me gourer de beaucoup. Les seules stats que j'aurais à utiliser seront celle de l'INSEE.

[racaille]

Un livre (2 tomes) m'a apporté une vision nouvelle sur l'économie : L'antimanuel d'économie de Bernard Maris.

Très bon bouquin en effet. Maris est un économiste qui fut un temps médiatique, mais qui a trop fait tâche pour que I Télé le garde. Pas de place pour les mutualistes !

[GIBET]

De toute façon à quoi sert l'économie dans un pays où les dirigeants sont des comptables?
Leur équation est simple: réduire les charges et par effet induit réduire la dette publique (rien sur l'investissement productif, l'innovation et la croissance)
Les économistes sont d'excellents professionnels capables de mettre en évidence des tendances à court et moyen terme. Au delà nous ne sommes plus dans de la prévision économique mais dans de la prospective qui introduit des processus de rupture tendancielle. Là effectivement les hypothèses sont des paris et donc les pistes sont aléatoires. Mais avec la puissance des ordinateurs on est capable de tester rapidement de nombreuses hypothèses avec des modèles mathématiques.
Ensuite les économistes deviennent des vedettes comme les pseudos météorologues de le TV. le vedettariat l'emporte sur le sérieux des études...parce que la TV paie mieux que la recherche!!!
GIBET

[mps]

L'économie, tout bêtement, ne peut être une science exacte, pour l'excellente raison qu'elle doit tenir compte d'impondérables humains.

- le comportement des gens : des neuro-dépressifs qui se roulent dans le défaitisme, ou des gens plus volontaires et optimistes ? Le comportement de consommation sera très différent.

- le comportement géopolitique : des allumés qui se tapent sur la g... dans une zone de production, pr exemple, et c'est la flambée de leurs prix sur les marchés. Etc.

- ajoutons encore les incertitudes météorologiques : année d'abondance ou de disette pour des produits de base ? Bien de grands désordres ont surgi suite à des pénuries.

Et patati et patata.

Il faut donc, dans des millions de paramètres, admettre que certains sont complètement aléatoires.

Une économie saine doit en tout cas ne pas être potentiellement fragilisée par des dettes, une masse trop grande de gens inaptes au travail, etc. Exactement comme un corps déjà rongé par diverses pathologies réagira moins victorieusement à une épidémie.

Et un économiste devra, avec une marge d'erreur bien entendu, tenir compte de la conjoncture, mais aussi de la résistance aux chocs des entités qu'il examine.

[GIBET]

Tout le monde parle de la dette (on a même plus que ça à la bouche!!!) mais personne ne l'a réellement analysée et n'en connait la structure précisément
Quand l'Argentine l'a fait, sa surprise fut de taille...et sa réaction politique à la mesure de sa surprise des indus!!!
On devrait regarder plus souvent autour de soi!!
GIBET

[mps]

Oui, Gibet, l'Argentine est un modèle prometteur !

http://chroniquesdebuenosaires.hautetfo ... argentine/

[racaille]

En matière de dette, les exemples à suivre ne seraient-il pas plutôt l'Equateur et l'Islande ?

[GIBET]

Oui, Gibet, l'Argentine est un modèle prometteur !

http://chroniquesdebuenosaires.hautetfo ... argentine/

Ne soit pas de mauvaise foi mps stp!
1 - je te parlais de l'analyse internationale de la dette publique Argentine et de la surprise de sa structure!!!
2 - tu ne répond rien là-dessus mais tu soulignes via "un œil de française en Argentine" que les mesures protectionnistes sont contre productives. Ce faisant tu amènes de l'eau à mon moulin car je l'affirme depuis longtemps sur ce forum contre l'avis d'une autre forumeur qui prétend le contraire et le préconise pour l'économie française !!!
GIBET

[GIBET]

En matière de dette, les exemples à suivre ne seraient-il pas plutôt l'Equateur et l'Islande ?

L'Islande a du pétrole et n'a pas été à l'abri d'une crise économique monumentale qui l'a mis en situation de quasi rupture de paiement.
L'Equateur est aussi un pays exportateur de pétrole, mais ses orientations productives sont intéressantes car elles se fondent sur un bon équilibre des interbentions étatique

[racaille]

C'est bien de l'Islande après meltdown dont je veux parler. Référendum sur "doit-on rembourser la dette des banques privées qui se mue en dette nationale" et la réponse a été "NON!!!". Les députés avec un balai dans le fion n'ont pas été très content. Du coup, manifestations populaires sous les fenêtres du parlement, démission du gouvernement, convocation d'une assemblée constituante, rédaction d'une nouvelle constitution et une économie qui semble enfin relever la tête.

L'Equateur est un de ces pays endettés qui ait osé déclarer sa dette "dette odieuse". Il y a eu un énorme haircut sur la dette équatorienne et le pays a réussi à racheter une bonne partie de sa propre dette à vil prix. L'Equateur a évité les désastres liés à l'intervention du FMI comme cela a été le cas en Argentine, et cela a eu très peu à voir avec l'exploitation du pétrole.

[mps]

Oui, Racaille, et comme tu sais, ces pays qui nient leurs dettes gardent leur indépendance ?

En fait, ils sont pour longtemps tenus par les coucougnettes :-)