L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

[Nombrilist]

Des régions qui ne s'endettent pas ? Vraiment ?

[mps]

Avec la proportionnelle, et le verrouillage des budgets, chacun sait que tout endettement retombe directement sur l'électeur, ce que l'opposition ne manquera pas de faire remarquer. N'oublie pas non plus que les Régions disposent de certains outils fiscaux, mais ne peuvent en abuser si elle ne veulent pas un exode massif vers une région moins vorace. Et qu'en outre, tout appel à des impôts supplémentaires serait très mal vu, puisqu'en Belgique, tous les citoyens sont des contribuables.

Donc, de facto, le système est équilibré, et l'endettement un risque que personne n'oserait prendre.

[Nombrilist]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ ... a_Belgique

Votre dette en % du PIB diminue. Mais en valeur absolue, elle augmente.

[mps]

Hou que tu es pénbible.

On parle de l'endettement régional, tu me réponds par un chiffre national conjoncturel. La dette belge a diminué régulièrement pendant 25 ans, et a évidemment rebondi avec la crise.

Vois ce graphique, plus clair que Wikipedia

http://debtagency.be/fr_data_public_finances.htm

[jacktheripper]

Merci pour ces infos intéressantes mps !

[marco]

mais c'est bien sur!! ....vous ne parlez pas de la même chose icon_biggrin

[Papibilou]

La Catalogne, ultra riche, a eu un gouvernement délirant et n'est pas la seule !
Cétait les années d'or de la bonne soupe à la socialiste.

http://www.liberation.fr/economie/2012/ ... que_839597

Pas seulement socialiste, vous faites une fixation. Le gouverneur actuel est de centre droit. Et je ne vous parle pas de l'autonomie de Valence, ou plutôt si, je vous en parle, c'est le PP qui est ici visé:
http://www.slate.fr/story/48697/espagne ... -connexion

[Nombrilist]

Et tu as un graphique pour l'évolution de l'endettement wallon, mps ?

[mps]

Et tu as un graphique pour l'évolution de l'endettement wallon, mps ?

Internet est à tout le monde, et ne confonds pas le forum avec un "room service" icon_biggrin

Mais comme je suis dans un jour où je solde mes bontés, voici les chiffres demandés :

http://www.iweps.be/composantes-de-la-d ... n-wallonne

Peu d'augmentation, mais les cartes viennent d'être totalement redistribuées, dans les répartitions en Etat fédéral, Communauté française et régions.

Maintenant, si tu veux tout savoir (ret ne pas t'endormir comme moi !) :

http://spw.wallonie.be/budget/expose/ex ... l_2012.pdf

[Nombrilist]

Merci, je n'arrivais pas à trouver l'info. On voit que la dette en valeur absolue continue d'augmenter (+12% en deux ans). Elle ne diminue pas.

[albert]

Ca va mal finir, prévient Patrick Artus !

L’intransigeance de la troïka a demander à la Grèce le respect du calendrier de réduction des déficits montre leur incompréhension des mécanismes économiques en œuvre dans les pays en difficulté.

L’austérité conduit à la récession, la récession réduit les rentrées fiscales, et la baisse des recettes aggrave les déficits au lieu de les résorber.

Les dernières déclarations des dirigeants européens au sujet de la Grèce montrent que l'Europe n'a pas l'intention d'abandonner le calendrier prévu de réduction extrêmement rapide des déficits publics, même si l'échec de cette stratégie est évident.

La pression sur la Grèce peut la forcer à quitter l’euro. Or contrairement à une idée actuellement répandue, la sortie de la Grèce provoquerait un phénomène de contagion car les investisseurs comprendraient vite la similarité avec la situation de l’Espagne et du Portugal.

[Narbonne]

L'austerité est voulue, la grece, l'espagne ... seront obligées de privatiser des entreprises pour une bouchée de pain et les salaires baisseront.
Le fmi a déjà fait cela dans des dizaines de pays et cela va etre le tour de l'europe.

[mps]

Pfff ...

[pierre30]

L'austerité est voulue, la grece, l'espagne ... seront obligées de privatiser des entreprises pour une bouchée de pain et les salaires baisseront.

Ben oui : pour la Grèce c'est l'équivalent d'une dévaluation et d'un plan d'économies pour l'état dans un pays qui a un problème de compétitivité et des déficits.

Pour l'Espagne également, mais à un degré nettement moindre.

Quelle est l'alternative ?

[mps]

Je rigole des tocards qui pensent qu'être privatisés est une tuile !