Budget 2012 : un budget de rigueur ?

[un artisan]

Je ne crois pas qu'ils soient '"incompétents". Je pense que l'électorat les tient par les coucougnettes ...

L'électorat ,un peu de sérieux,n'y est pour rien , les marchés et la finance indubitablement ,je cherche l'influence de l'électorat en Italie et en Grèce ,quand le référendum est supprimé et que des nommés et non des élus dirigent dorénavant le pays...En grèce cerise sur le gâteau avec l'extrème droite ,il sera difficile dans quelques temps de dire qu'il n'y a aucune collusion entre la droite et l'extrème droite et la finance ...
Par contre ceux qui paieront à terme ,figureront exclusivement parmi le peuple...
La démocratie est née en Grèce ,elle a disparu à la même place officiellement, car dans les faits nous faisons le même constat partout....Tout cela prendra fin dans la décennie à venir, le peuple saura se faire entendre...

[wesker]

Absurde, pourtant ce sont les conséquences des politiques conduites depuis des années qui paraissent absurdes tant elles détruisent peu à peu notre pays.

[mps]

La démocratie est née en Grèce ,elle a disparu à la même place officiellement, car dans les faits nous faisons le même constat partout....Tout cela prendra fin dans la décennie à venir, le peuple saura se faire entendre...

Vieux principe démocratique : quand on se brûle les fesses, il faut s'asseoir dessus ! icon_biggrin

Tu t'émeus du sort des grecs, parce que tu sais bien que, dans une certaine mesure, le même nous attend, et pour les mêmes raisons :
- avoir systématiquement voulu des Etats Providence, plutôt que des Etats gestionnaires.
- avoir détesté le travail au point de l'assimiler à de l'esclavage
- avoir haï le capital, et l'avoir mis en fuite
- avoir voulu recevoir tout de la "solidarité", tout en ne lui en apportant rien.

La réalité éclate, et si le peuple "vent se faire entendre", il se tirera une balle supplémnentaire dans le pied.
C'est fini, ce temps où l'on pouvait croire, de manière puérile, qu'il suffit de gueuler pour recevoir ...

[un artisan]

Les états providence ,avec je suppose une Europe providence....Sauf que si la Grèce a été admise dans l'Europe, c'est avec un gros chèque au profit de Goldman Sachs, qui en parfaite connaissance de cause a falsifié les comptes..
Nous retrouvons les mêmes responsables à la tête de la BCE de l'Italie et de la Grèce , suite à leurs incompétences ou escroqueries (au choix) leur banque a fait faillite, la providence ne parait pas évidente dans leur accès à ces fonctions , ce n'est qu'une preuve que seule la finance commande

[mps]

Les états providence ,avec je suppose une Europe providence....Sauf que si la Grèce a été admise dans l'Europe, c'est avec un gros chèque au profit de Goldman Sachs, qui en parfaite connaissance de cause a falsifié les comptes..

Tu as une preuve, ou est-ce simple médisance ?

Note que si une entreprise fait bidouiller ses comptes par son comptable, c'est bien elle qui est responsable, non ?

[wesker]

mps, d'où sors tu que le capital a fui la France ?

Au contraire, en dépit des hausses fiscales de ce Gouvernement, qui ont servi à financer des cadeaux qui, eux par contre n'ont servi à rien en terme d'impact sur notre économie, la France est restée attractive mais les financements n'ont pas permis la relocalisation de l'activité productive mais la spéculation en tout genre (l'exemple des banques d'affaires tels que Dexia en sont des exemples malheureux). Si les délocalisations perdurent, ce n'est pas le fruit du hasard mais la conséquence d'une évidence pour les entreprises, c'est que la production lointaine est rentable. C'est à cela qu'il convient de s'atteler. Relancer la compétitivité par la réduction des charges qu pèsent sur le travail et les PME PMI tout en préservant certains secteurs qui subissent une concurrence déloyale, encouragée par les mesures européenes décidées sous cette équipe.

[mps]

Tu es bien mignon, mais même si tu supprimes les charges, n'oublie pas q'un ouvrier français coûte à l'heure ce que gagne un chinois par jour ou par semaine.

[un artisan]

Comme je doute que tu puisses croire Marianne qui n'a fait que reprendre les infos américaines ,je te livre la version originale et tu verras qu'il y a eu corruption avec Golman Sachs et la grèce via le gouvernement de droite à l'époque...
Wall Street tactics akin to the ones that fostered subprime mortgages in America have worsened the financial crisis shaking Greece and undermining the euro by enabling European governments to hide their mounting debts.

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Chris Ratcliffe/Bloomberg News
Gary D. Cohn, president of Goldman Sachs, went to Athens to pitch complex products to defer debt. Such deals let Greece continue deficit spending, like a consumer with a second mortgage.

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Rising Obligations
Weekend Business: Floyd Norris on Greece and the Euro Crisis.
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As worries over Greece rattle world markets, records and interviews show that with Wall Street’s help, the nation engaged in a decade-long effort to skirt European debt limits. One deal created by Goldman Sachs helped obscure billions in debt from the budget overseers in Brussels.

Even as the crisis was nearing the flashpoint, banks were searching for ways to help Greece forestall the day of reckoning. In early November — three months before Athens became the epicenter of global financial anxiety — a team from Goldman Sachs arrived in the ancient city with a very modern proposition for a government struggling to pay its bills, according to two people who were briefed on the meeting.

The bankers, led by Goldman’s president, Gary D. Cohn, held out a financing instrument that would have pushed debt from Greece’s health care system far into the future, much as when strapped homeowners take out second mortgages to pay off their credit cards

[un artisan]

Les états providence ,avec je suppose une Europe providence....Sauf que si la Grèce a été admise dans l'Europe, c'est avec un gros chèque au profit de Goldman Sachs, qui en parfaite connaissance de cause a falsifié les comptes..

Tu as une preuve, ou est-ce simple médisance ?

Note que si une entreprise fait bidouiller ses comptes par son comptable, c'est bien elle qui est responsable, non ?

Pas idiot comme raisonnement ,mais qui ferait confiance à ce comptable véreux pour lui donner la possibilité de conduire une banque et deux pays ? Tout cela sans respect de la démocratie et exempt de vote ,il faut oser ...
j'ai comme un doute ,il me semble que ce n'est pas le peuple le décideur ,mais des clowns chargés au départ de le représenter...Cette notion a disparu dorénavant le peuple sera saigné ,ces ploucs continueront à s'enrichir...L'Italie comme la Grèce viennent de rejoidre le régime de la dictature,qui comme chacun sait rejette tous votes et impose sa loi ...Les marchés deviennent les dictateurs ,approuvés en cela par mercosarkosi ...
Excellente interprétation de la démocratie, Platon en rit dans sa tombe...

[wesker]

mps, c'est précisément parce que, selon moi, on ne peut concurrencer un esclave qu'en devenant un esclave soi même, que je refuse que le peuple français emprunte cette voie.

Si l'austérité se justifie, elle doit reposer sur les gaspillages, les diktats ou autres dépenses qui ne profitent pas directement au peuple français et qui se traduise par des gabegies qui ne produisent ni croissance, ni richesse collective mais satisfont les considérations corporatistes. C'est à cela qu'il convient de s'attaquer prioritairement, et de soutenir l'investissement, la croissance, l'emploi afin de bénéficier de ressources fiscales qui permettent à l'Etat d'être en mesure d'honorer ses remboursements et d'affecter les recettes à la réduction de la dette.

[mps]

Tu prêches une convaincue :-)

En alpinisme, on progresse en se concentrant sur un point d'appui à la fois. Remettre les budgets en équilibre et apurer les dettes est primordial. Pour la suite, nous avons 20 ans !

[wesker]

Contrairement à toi, je ne partage pas l'idée d'une séparation de ces objectifs. Je considère qu'une énergie mobilisée, dynamique permets de générer de la croissance, de l'emploi, donc de la recette fiscale, nécessaire, indispensable au remboursement et à la réduction de notre dette.

[Narbonne]

La baisse de la TVA à la restauration a couté 3 milliards par an environ, la remontée de la TVA (votée hier) à 7% rapportera globalement 1,5 milliard.
Cherchez l'erreur.

[mps]

On parle ici d'un ou deux milliards, quand le problème est 1.000 fois cela.

"Je considère qu'une énergie mobilisée, dynamique permets de générer de la croissance, de l'emploi, donc de la recette fiscale, nécessaire, indispensable au remboursement et à la réduction de notre dette",

Personne ne le conteste, mais c'est le "comment" qui pose problème !
Il n'y a plus de chevaux sous le capot.

[Papibilou]

On parle ici d'un ou deux milliards, quand le problème est 1.000 fois cela.

C'est exact ( comme il s'agit du budget et pas de la dette, il s'agit d'un déficit voisin de 100 milliards) , mais convenez que ce genre de décisions va dans le mauvais sens.