Comment refonder la politique économique ?

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politicien
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Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par politicien » 24 oct. 2011, 22:42:55

Bonjour,
Le Monde.fr a écrit : Le choc de 2008 avait sonné le glas des "trente glorieuses" de la mondialisation. La menace de déflation a été maîtrisée grâce aux théories et aux enseignements des crises du XXe siècle.

Irving Fisher avait montré la nécessité de sauver les banques, John Maynard Keynes l'efficacité du soutien de la demande par la dépense publique. La désintégration du commerce international, elle, avait montré l'impérieuse obligation d'enrayer le protectionnisme. Ainsi a été conjuré le risque d'un nouveau 1929.

Tout autre est la situation de 2011, exemplaire des défis du XXIe siècle. Face au risque de récession et de désintégration de la zone euro, la politique économique semble impuissante. Les Etats développés, du fait du surendettement, sont le problème et non plus la solution.

Les politiques de relance se révèlent inefficaces du fait de la dette qui ligote la politique budgétaire, des taux zéro et de la dilatation du bilan des banques centrales qui neutralisent la politique monétaire.

(...)

Les Etats en concurrence voient leur statut banalisé. La rigidité des salaires à la baisse s'avère très relative. Les aides à la consommation aggravent les déséquilibres des modèles de croissance à crédit, tandis que la dépense publique connaît des rendements décroissants. Le keynésianisme mondial aboutit à une extrême aversion pour le risque, à une défiance généralisée, à une prime aux actifs improductifs comme l'or. Si Joseph Stiglitz se félicitait en 2001 du fait que "nous sommes maintenant tous keynésiens", il faut admettre dix ans après que Keynes nous a tués.

Les théories néoclassiques ne sont pas moins bousculées. Après le mythe de l'autorégulation des marchés, les postulats d'un revenu permanent ou d'un taux de chômage naturel paraissent intenables. L'hypothèse d'anticipations rationnelles relève de la fiction compte tenu d'une incertitude radicale et de la contagion de la peur.

Les stratégies de dérégulation et de baisse des impôts, loin de favoriser l'offre productive, ont encouragé la désindustrialisation et l'économie de bulles. Enfin la guerre des monnaies et le protectionnisme financier minent le libre-échange.

Comment refonder la politique économique à l'âge de la mondialisation ?

ABSENCE DE RÈGLES COMMUNES
Tout d'abord en prenant en compte les principes valides en économie ouverte : le rôle des "esprits animaux", c'est-à-dire des passions qui sont au coeur des bulles spéculatives comme du mouvement de création mû par les entrepreneurs ; la reconnaissance de l'inflation comme un phénomène monétaire qui résulte d'une hausse de la quantité de monnaie plus rapide que celle de la production. Ou encore les conditions de soutenabilité d'une union monétaire : réassurance politique, solidarité financière, convergence budgétaire et fiscale, mobilité des facteurs de production.

(...)

D'où la nécessité de prendre en compte les interdépendances et la complexité de l'économie ouverte : la liaison entre les Etats et le système financier, ou l'inflation différée liée à la dette. D'où la gestion active des risques par la résilience des individus, des entreprises et des nations. D'où l'urgence de rétablir l'horizon de long terme pour convertir les modèles de croissance à crédit et réduire les déséquilibres structurels.

(...)
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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mps
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par mps » 24 oct. 2011, 23:41:29

La seule solution est une politique économique intégrée pour toute l'UE.

Ce qui n'excluera pas des "spécificités", pour peu qu'elles restent dans les clous.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2011, 10:19:33

Je ne comprend pas cette charge contre le keynésianisme. Celui-ci n'a jamais été aussi peu appliqué qu'actuellement, et on lui attribue presque la paternité de la crise ? Mais c'est la "révolution conservatrice" reagano-thatchérienne qui est la source de nos problèmes actuels, avec ses cascades de dérégulations, son économie de l'offre et ses théories fiscales fumeuses (ce que l'article reconnait à demi-mots).
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Golgoth
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Golgoth » 25 oct. 2011, 10:23:49

C'est ça qui est bien avec ces théories néolibérales, on peut toujours dire qu'on a pas encore assez déréguler et privatiser, jusqu'à ce que tout le monde soit mort ou qu'on vive dans des grottes.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par mps » 25 oct. 2011, 11:33:17

Oui, il faut cadrer l'économie, sauce soviet suprême. C'est fou le bien-^étre que cela apporte !
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Golgoth » 25 oct. 2011, 11:39:33

Et pour ton alimentation, c'est pareil ? Soit tu te gaves de bière et de fois gras, soit juste de l'eau et du pain sec ?
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par mps » 25 oct. 2011, 11:44:43

Ni l'un ni l'autre. Je ne bois jamais d'alcool, préférant l'eau du robinet et la tisane.
Et je suis quasi végétarienne. Sans cholestérols, ni médocs, ni diabète, ni obésité ...

Et mon caddy hebdommaire me revient moitié prix de celui de la concierge.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet.
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Golgoth » 25 oct. 2011, 11:48:42

Si, si. Donc tu comprends le concept de modération et tu peux donc comprendre qu'il peut s'appliquer à l'économie sans qu'on ait tous un poster de Mao dans la chambre. On progresse, on progresse...
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par mps » 25 oct. 2011, 12:55:00

Il me semble avoir signalé que le redressement d'un pays passe par les économies qu'il est prêt à réaliser, et le pragmatisme des gens qui s'y prêtent et l'encouragent.

Qualités énagalement distribuées. Compare l'Irlande à la Grèce, puis situe la France sur l'échelle de Golgoth !
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2011, 15:48:34

Si je comprends bien ton raisonnement, pour produire plus de richesse il faut qu'on dépense moins tous en même temps, c'est bien ça ? icon_mrgreen
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par mps » 25 oct. 2011, 16:11:05

Il faut d'abord, comme dans toute entreprise, trouver des acheteurs ailleurs que dans la famille, autrement dit fabriquer des produits qui suscitent l'intérêt à l'extérieur du pays, par leur qualité, leur originalité et leurs prix.

Toi, tu penses qu'une famille qui ne rentrerait que 1.000 euros serait plus riche en se vendant les bibelots les uns aux autres, et en se facturant les services !

Et, de grâce, épargne-moi tes théories fumeuses comme quoi "c'est pas pareil" :-)
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Golgoth » 25 oct. 2011, 16:58:36

Si dans la famille, un cousin fait la plomberie, l'autre fabrique des meubles, le troisième donne des cours de lecture... oui la famille devient plus riche.
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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Ilikeyourstyle » 25 oct. 2011, 17:31:57

On voudrait toujours réduire le débat au keynésianisme (qui serait de gauche, ce qui est une affirmation non fondée) au libéralisme. Le seul problème, c'est qu'en Europe il n'y a et il n'y a eu quasiment aucun gouvernement capitaliste libéral et aucun gouvernement intrinsèquement keynésien (donc centriste libéral) , il y a eu essentiellement en Europe des gouvernement socialistes (dont certains très rouges comme en France) ou conservateurs mollassons. Les deux dernères catégories ont mené l'Europe là où elle est.

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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par Musica » 25 oct. 2011, 17:45:18

C'est très juste Ilikeyourstyle , mais alors tu l'ouvres comment le débat ? tu l'as vois où la solution ?
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

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Re: Comment refonder la politique économique ?

Message non lu par El Fredo » 25 oct. 2011, 18:04:02

mps a écrit :Il faut d'abord, comme dans toute entreprise, trouver des acheteurs ailleurs que dans la famille, autrement dit fabriquer des produits qui suscitent l'intérêt à l'extérieur du pays, par leur qualité, leur originalité et leurs prix.

Toi, tu penses qu'une famille qui ne rentrerait que 1.000 euros serait plus riche en se vendant les bibelots les uns aux autres, et en se facturant les services !
Toi tu penses microéconomie comme d'habitude, c'est normal tu es conservatrice et ta vision de l'économie se résume à celle de ta tirelire. Moi je te parle de macroéconomie. Et comme en macroéconomie les dépenses des uns sont les revenus des autres (et les dettes des uns les créances des autres, tout ça c'est le B.A.BA de la macro), explique-moi comment on peut maintenir globalement les revenus (sans même parler de les augmenter) en dépensant moins. Parce que jusqu'à preuve du contraire on ne fait pas encore commerce avec les Martiens.

D'ailleurs ce discours microéco moralisateur est typique des politiques de droite en général, qui se vantent tous de vouloir gérer leur pays comme ils gèrent leurs entreprises (argument n°1 de Berlusconi lors de sa première campagne), alors que ça n'a ABSOLUMENT RIEN A VOIR. Ce genre de discours est en général une preuve d'incompétence crasse. Au fond Fillon avait raison quand il affirmait que la droite avait gagné la bataille idéologique : les gens sont tellement persuadés que ce genre de salade correspond à la réalité, alors que c'est une absurdité et qu'on le sait depuis les années 30 (du moins ceux qui ont étudié l'économie ailleurs que dans les bouquins de l'école de Chicago qu'on enseigne dans les écoles de commerce pour winners).
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