Crise de la dette : un accord sur le FESF

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politicien
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par politicien » 13 nov. 2011, 10:03:06

Bonjour,

Le Fonds Européen est-il une bombe à retardement?
Les diverses mesures en tout genre qui ont été décidées depuis la création en mai 2009 du FESF ne peuvent dissimuler une réalité inquiétante. Les diverses versions de la fonction du Fonds Européen de Stabilité Financière créent une confusion et une incertitude qui expliquent la difficulté que le FESF a eu de lever 3 milliards d’euros dans de bonnes conditions. Au point d’envisager d’emprunter à court terme en décembre, ce qui n’a aucun sens.

En effet, ces capitaux, destinés à l’Irlande, ont été levés à un taux de 3,59% pour une durée de dix ans.
Ce taux est à comparer au rendement des obligations allemandes de même durée qui est de 1,80%.
A titre de référence, le rendement français se rapproche du taux de 3,50% alors qu’il y a un mois il était encore de 2,50%. L’écart se creuse entre les deux leaders de l’Eurozone.
La Belgique se situe dans la zone dangereuse de 4,47% et son nouveau Gouvernement n’est toujours pas en place : il est à la recherche d’un accord sur le budget 2012.

Cette constatation confirme ce que nous signalions depuis plusieurs mois : les investisseurs ne considèrent plus la France et le FESF comme des signatures de premier ordre, et leur notation AAA ne se traduit pas par des gains de coûts de financement comme les autres pays bénéficiant de cette note.

C’est pour cette raison que l’erreur de Standard & Poor’s sur la diffusion de la note d’abaissement de la note française n’a finalement surpris personne.
(...)

Mais derrière cette réalité de marché, se dessinent des inquiétudes sur la structure même du Fonds. Dans sa forme présente (440 milliards d’euros de capacité de prêts), 37% des garanties sont fournies par des pays qui sont eux-mêmes en difficultés. Depuis le 21 juillet 2011, le montant de ces garanties a été élevé à 780 milliards d’euros. L’encours actuel des prêts au Portugal et a l’Irlande atteint 12.5 milliards d’euros. Les prêts à la Grèce ne sont pas octroyés par le FESF.

La hausse du montant de prêts par le FESF décidée le 26 octobre 2011 préoccupe : en effet, même si les projets prévoient des fonds de co-investissement et un mécanisme de garantie, le crédit du FESF est basé sur celui des pays de l’Eurozone selon des quotas agréés entre les 19 Etats concernées. Imaginons que le FESF utilise effectivement la totalité de sa ligne de credit, les garanties des Etats auraient pour conséquence d’alourdir considérablement la dette indirecte des Etats Membres. A un moment où la Belgique cherche péniblement 11 milliards d’euros d’économies et où le Gouvernement Français cherche à ajouter 7 milliards d’économies aux 11 milliards déjà annoncés, le mécanisme des garanties émises par ces Etats les impacterait respectivement pour 15 et 200 milliards. D’ores et déjà, le FESF a fait savoir qu’il souhaitait que l’endettement du Fonds soit inférieur à 1.000 milliards d’euros, ce qui amènerait un effet de levier d’endettement de 4 à 5 fois ses fonds propres.

(...)

Au risque de me faire vilipender à Bruxelles, je pense qu’il devient urgent d’accepter la réalité. Le FESF n’est pas un emprunteur assorti d’une notation AAA. Dans ces conditions, il serait préférable de ne pas se battre pour défendre avec bec et ongles une note qui est de pur prestige puisque le FESF emprunte d’ores et déjà à un niveau équivalant à une notation AA+.

(...)

Face aux 306 milliards d’euros de dette italienne qui viendront a échéance en 2012, il vaut mieux se doter d’un outil efficace et réaliste.

Mais d’abord et avant tout, définissons de manière durable le rôle et les moyens du FESF.
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Golgoth
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Golgoth » 13 nov. 2011, 10:05:38

Quelques extraits d'un article d'Alternatives Economiques :
Pourquoi l'Espagne, l'Italie ou la France vivent-elles dans l'angoisse d'une soudaine défiance des marchés qui ferait s'envoler le coût de leur financement, alors que les Etats-Unis, le Royaume-Uni ou le Japon ressentent à peine les conséquences d'une baisse de leur note par les fameuses agences de notation ? Le niveau de la dette et des déficits publics - ils sont plutôt moins élevés dans les pays européens - n'y est pour rien. La raison de cette différence est si évidente qu'elle est restée longtemps inaperçue : la fragilité des Etats de la zone euro face aux marchés financiers vient de ce qu'ils s'endettent dans une monnaie qu'ils ne contrôlent pas.
Pour couper court à ce type de panique, il faut ce que les économistes appellent un prêteur en dernier ressort (PDR) : par son intervention, celui-ci garantit toute la chaîne des engagements. Les banques centrales jouent habituellement ce rôle à l'égard des banques pour enrayer les mouvements de panique et garantir la pérennité du système des paiements. La Banque centrale européenne (BCE) a d'autant plus intérêt à assumer cette responsabilité auprès des Etats européens qu'elle l'endosse déjà à l'égard des banques. Or, les semaines récentes ont montré à quel point la vulnérabilité des Etats rejaillissait sur celle des établissements financiers (voir page 68). Soutenir les banques tout en abandonnant les Etats est dès lors un combat perdu d'avance.
Et là, c'est la porte ouverte à l'inflation, la grande obsession allemande. C'est d'ailleurs pour éviter que ses achats de titres n'augmentent la quantité de monnaie en circulation que la BCE " stérilise " ses interventions. Autrement dit, elle vend une quantité équivalente d'autres titres. Contrairement à la Fed, la banque centrale américaine, elle ne fait pas de " détente quantitative " (voir page 86). En ferait-elle, dans la sinistrose économique actuelle, que cela ne déchaînerait pas l'hyperinflation. Aux Etats-Unis et au Royaume-Uni, les prix progressaient de 4,5 % environ en rythme annuel en juillet 2011. Un niveau intolérable pour la BCE, mais qui a la vertu d'alléger un peu le poids des dettes.
Voilà qui résume tout ce qui se dit sur ce forum depuis un moment. Plan de rigueur ou idée à la kon genre FESF ne servent à rien, à part conforter une minorité européenne (un seul pays) dan son auto-satisfaction. Une minorité qui impose son point de vue à tout le monde.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Narbonne » 13 nov. 2011, 10:35:54

Dans 3 mois, la BCE fera touner la planche à billet ( Le FESF c'est de la flûte). Il y aura, sans aucun doute, une dévaluation de l'€. On va se retrouver 1€ = 1,10 $.
Je vais aller faire le plein :D
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par El Fredo » 13 nov. 2011, 11:24:14

Je me demande qui devra venir au secours de la FESF quand il n'aura plus d'argent icon_mrgreen

Le Sapeur Camember, on vous dit.
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Golgoth » 13 nov. 2011, 11:44:02

Narbonne, le gasoil augmente de toute façon même si le baril et l'Euro reste stable. Pareil pour les importations high tech, le prix en euros est souvent proche du prix en dollars, peut être qu'une baisse va créer de l'inflation mais elle va aussi réduire les marges de certains qui profitent.
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par PatJol » 13 nov. 2011, 13:51:03

Golgoth a écrit :Depuis 2007 les primes CDS de la Belgique sont toujours au dessus de celle de la France. On s'en fout des taux, ce n'est pas eux qui donnent le risque de défaut. Il y a six mois la France avaient des taux supérieurs à aujourd'hui mais un risque de défaut estimé nettement inférieur, risque qui se calcule avec les primes des CDS.
Les taux et surtout le spread remonte pour tout le monde car les banques veulent toutes des obligations allemandes. Mais même chez les boches, le marché estime que le risque de défaut grimpe.
On a là le jugement des marchés. Défavorable à la Belgique. Mps reconnaîtra-t-elle la loi du marché ?
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par mps » 13 nov. 2011, 17:16:53

Si c'était si simple ! icon_biggrin

http://fr.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Golgoth » 13 nov. 2011, 17:24:34

Et oui c'est si simple. Tu cites un lien mais l'as tu lu ? Les marchés estiment soit que la Belgique a un risque de défaut supérieur à la France, soit qu'en cas de défaut ils récupèreront moins leur billes, soit les 2.
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par mps » 14 nov. 2011, 09:41:54

Oui, je l'ai évidemment lu, ce qui n'est manifestement pas ton cas ! J'aurais pu espérer qu'au vu de la complexité des mécanismes, tu ne reviennes pas à des slogans primaires ... Raté !

La Belgique ne présente aucun risque, et la spéculation dont elle est l'objet est de nature purement politique, et non financière. Sa dette diminue linéairement depuis plus de 20 ans : qui dit mieux ?
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Papibilou » 14 nov. 2011, 12:06:55

Concernant la dette belge elle reste quand même à plus de 95% si je me souviens bien. Néanmoins, sauf ces 3 ou 4 dernières années la Belgique est parti de 135% du PIB et a baissé régulièrement.
Mais est-ce bien le sujet ?
Le FESF me paraît mort né, car on ne peut espérer se libérer des agences de notation si on reste sur le marché obligataire, ce qui est le cas du FESF.
Et si le FESF est alimenté par la BCE (pour sortir de la dictature des agences), autant que les pays empruntent directement. sauf à considérer que le FESF est le trésor du gendarme des emprunts de la zone euro (la gouvernance).

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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par mps » 14 nov. 2011, 16:30:42

Pour le FESF, il y a plus compétents que toi et moi, le problème étant comlexe et essentiellement technique, très au-dessus de nos capacités.

Pour la Belgique, elle diminue sa dette depuis plus de 20 ans, et pas "3 ou 4 ans"

Si tu crois qu'on passe de 135 à 85 % en quelques printemps ...
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par Golgoth » 14 nov. 2011, 20:37:35

Il y a plus compétent mais ce n'est pas parce qu'on connait les bonnes solutions qu'on les applique MPS. Les politiques agissent pour faire plaisir à leur amis et/ou par populisme, pas parce que c'est la bonne solution. La bonne solution, les autres pays dans le même état hors UE l'appliquent et ils ont une inflation à 4 %.
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par racaille » 14 nov. 2011, 20:51:58

A propos du FESF, trouvé sur le blog de Jovanovic :
ENORME: APRES WALL STREET, L'UE S'ESCROQUE ELLE-MEME !!!!

du 14 au 18 novembre 2011 :

Les fous de Bruxelles ont franchi un nouveau cap avec leur fonds de "sauvetage", vous savez, l'EFSF... Figurez-vous que personne n'en veut de l'EFSF et que celle-ci, faute d'acheteurs, a décidé d'acheter elle-même ses propres obligations selon un article explosif de Harry Wilson et Kamal Ahmed dans le Telegraph de Londres! J'ai relu le papier 3 fois pour être sûr de comprendre, et oui, c'est bien ça. Je ne sais même pas comment cela s'appelle, un établissement financier qui rachète ses propres obligations... Et tout cela parce que la mise en vente de ses premières obligations, 3 milliards sur 10 ans, a été mal couverte... "Europe's 1 trillion euros rescue fund has been forced to buy its own debt as outside investors become increasingly concerned about the worsening eurozone sovereign debt crisis. Sources said the EFSF had spent more than 100m buying up its own bonds to help it achieve its funding target.", lire ici la suite. Les journalistes sous-entendent aussi que ce qui a été vendu l'a été parce qu'il y a eu des obligations d'acheter données à certaines banques centrales par les politiques. Bref, dès son départ, l'EFSF a appuyé sur le bouton nucléaire, c'est-à-dire le rachat de son papier par elle-même. Fabuleux... Les commentaires du reste de la presse est catastrophiste. La dette qui achète la dette qui monétise une nouvelle dette, etc. ce n'est plus une cavalerie c'est un porte-avions (de dettes)... Revue de Presse par Pierre Jovanovic ©
http://www.jovanovic.com/blog.htm
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... -debt.html

Bonne idée ! La prochaine fois que j'ai des dettes, j'imprimerai ma propre monnaie pour la racheter moi-même^^
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par El Fredo » 14 nov. 2011, 23:05:13

Ça en serait presque drôle si ça n'allait pas précipiter notre ruine.
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Re: Crise de la dette : un accord sur le FESF

Message non lu par racaille » 14 nov. 2011, 23:40:07

C'est clair qu'on va passer un mauvais quart d'heure. La question maintenant c'est de savoir quand, et combien de temps ça va durer :(
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