Grèce: les banques devront effacer plus de dette
- Narbonne
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Le Figaro :
"Interrogés sur les causes de la crise, 52% des Français pointent du doigt le rôle des marchés financiers. Loin derrière, le gouvernement (26%), les banques (15%), l'Union européenne (10%), les Français dans leur ensemble (6%), les pays émergents (5%) et les entreprises (1%) sont également jugés partiellement responsables de la crise actuelle. «Paradoxalement, alors que leur attachement à l'UE est souvent ténu, les Français sont pour plus d'Europe», analyse Frédéric Dabi. Pour preuve, ils se disent favorables à la création d'un ministère européen de l'Economie."
"Face à la situation économique et sociale actuelle de la France, 53% des sondés se disent «révoltés», tandis que 29% sont «résignés»"
"Interrogés sur les causes de la crise, 52% des Français pointent du doigt le rôle des marchés financiers. Loin derrière, le gouvernement (26%), les banques (15%), l'Union européenne (10%), les Français dans leur ensemble (6%), les pays émergents (5%) et les entreprises (1%) sont également jugés partiellement responsables de la crise actuelle. «Paradoxalement, alors que leur attachement à l'UE est souvent ténu, les Français sont pour plus d'Europe», analyse Frédéric Dabi. Pour preuve, ils se disent favorables à la création d'un ministère européen de l'Economie."
"Face à la situation économique et sociale actuelle de la France, 53% des sondés se disent «révoltés», tandis que 29% sont «résignés»"
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Ouaip. A peu près pareil pour un sondage belge, mais cela signifie quoi ?
Que les gens attachent plus d'importance à ce dont la presse parle le plus.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Un pays qui a sciemment menti pour adhérer à l'euro ne mérite pas qu'on l'aide.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Ne confondez pas le peuple avec ses dirigeants, même s'ils ont été élus démocratiquement. Trouveriez vous normal d'être tenu pour responsable des turpitudes des nôtres ?reaconaute a écrit :Un pays qui a sciemment menti pour adhérer à l'euro ne mérite pas qu'on l'aide.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
A-t-on menti aux grecs ?
N'ont-ils pas remarqué que des taxis sans taximètres, des métros sans perception ni contrôleur, des contributions payées par un pourboire au préposé, des salaires démentiels à des fonctionnaires toujours absents, tout cela n'était pas la garantie d'un avenir radieux ?
Qu'ont fait leurs syndicats ? Ils ont dfénoncé les dérives pernicieuses ? Non, ils ont profité à fond du système.
Bon, la tutelle est en place, depuis le bureau du Premier Ministre jusqu'au moindre service. Et pas prête de se retirer icon_biggrin
N'ont-ils pas remarqué que des taxis sans taximètres, des métros sans perception ni contrôleur, des contributions payées par un pourboire au préposé, des salaires démentiels à des fonctionnaires toujours absents, tout cela n'était pas la garantie d'un avenir radieux ?
Qu'ont fait leurs syndicats ? Ils ont dfénoncé les dérives pernicieuses ? Non, ils ont profité à fond du système.
Bon, la tutelle est en place, depuis le bureau du Premier Ministre jusqu'au moindre service. Et pas prête de se retirer icon_biggrin
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- Nombrilist
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Il faut arrêter de raconter des salades sur les grecs. Les grecs se sont fait enflés par leur administration et Goldman Sachs. La Commission Européenne n'a pas joué son rôle car elle n'a rien vu (vraiment ?). Et personne n'a rien demandé à GS, alors qu'il y aurait de quoi. A la place, on a bombardé son ancien directeur à la tête de la BCE. Tout va bien.
- Narbonne
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Et quand les armateurs sont exonerés d'impots par la constitution, le moins qu'on puisse dire c'est que l'exemple ne vient pas d'en haut.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
La Grèce, n'en déplaise à Nombruislit, c'est fraude et combines de la cîme aux racines ...
On voit bien que tu ne connais pas le pays.
On voit bien que tu ne connais pas le pays.
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Pour la Grèce, y'a également autre chose qui ne va pas (et dont vous avez sans doute parlé précédemment) : c'est le statut "spécial" de l'Eglise orthodoxe. Qui est l'un des plus importants propriétaires terriens du pays, qui possède des îles entières et qui ne verse pas une obole (ndlr : pour des Grecs, c'est rigolo, ça...) au Trésor public ; et ce, sous prétexte qu'elle fait de la charité publique et qu'elle serait le conservatoire identitaire "historique" de la nation.
Les Grecs d'aujourd'hui sont comme des mendiants vivant au pied d'une montagne d'or. Ils peuvent néanmoins pourtant très certainement s'en sortir. A condition, toutefois, de prendre au plus vite les décisions nécessaires qui s'imposent : soit mettre fin à une fraude fiscale qui sévit là-bas dans des proportions absolument délirantes, mettre fin à une corruption visiblement endémique et mettre fin à ces exemptions fiscales d'un autre âge. Vite.
Les Grecs d'aujourd'hui sont comme des mendiants vivant au pied d'une montagne d'or. Ils peuvent néanmoins pourtant très certainement s'en sortir. A condition, toutefois, de prendre au plus vite les décisions nécessaires qui s'imposent : soit mettre fin à une fraude fiscale qui sévit là-bas dans des proportions absolument délirantes, mettre fin à une corruption visiblement endémique et mettre fin à ces exemptions fiscales d'un autre âge. Vite.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
L'accord entre l'Eglise orthodoxe et l'Etat ne peut être critiqué qu'une fois quantifié.
Elle remplace, pour comparer, une foultitude d'associations subventionnées, dont il faudrait établir le coût, en rapport avec les impôts payés par l'Eglise catholique chez nous. Pas certain que notre formule soit plus économique ...
Pour info, que l'Eglise orthodoxe possède des îles, sans doute offertes par de riches praticants, ne veut pas dire qu'elle en tire des revenus. Ni même que ces îles soient vendables.
Par contre, ce qui est totalement zinzin, c'est le détournement de cette loi fiscale au profit des privés ! Toute propriété privée qui possède une chapelle ne paie pas de foncier !!! Du coup, on vend des "chapelles" dans tous les bricos, comme des mangeoires à oiseaux. Pour quelques euros, tu la plantes à l'entrée de ton domaine, et c'est un paratonnerre fiscal !
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Elle remplace, pour comparer, une foultitude d'associations subventionnées, dont il faudrait établir le coût, en rapport avec les impôts payés par l'Eglise catholique chez nous. Pas certain que notre formule soit plus économique ...
Pour info, que l'Eglise orthodoxe possède des îles, sans doute offertes par de riches praticants, ne veut pas dire qu'elle en tire des revenus. Ni même que ces îles soient vendables.
Par contre, ce qui est totalement zinzin, c'est le détournement de cette loi fiscale au profit des privés ! Toute propriété privée qui possède une chapelle ne paie pas de foncier !!! Du coup, on vend des "chapelles" dans tous les bricos, comme des mangeoires à oiseaux. Pour quelques euros, tu la plantes à l'entrée de ton domaine, et c'est un paratonnerre fiscal !
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- Narbonne
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Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Le figaro :
"La France et l'Allemagne sont à présent d'accord pour demander au total des pertes "d'un peu plus de 50%" aux banques privées sur la valeur des créances qu'elles détiennent sur la Grèce, selon cette source. Et ce avec l'objectif de ramener la proportion de dette publique grecque par rapport à son Produit intérieur brut de 160% aujourd'hui à 120% en 2020.
Cela se ferait via un effacement en volume de 100 milliards d'euros sur les 210 milliards d'euros que les banques détiennent. Au total, la dette publique grecque est d'environ 350 milliards d'euros."
Donc concrètement cela ne regle pas grand chose. La dette de la Grèce passera de 160% à 120% dans 8/9 ans
On est pas sorti de l'auberge :evil:
"La France et l'Allemagne sont à présent d'accord pour demander au total des pertes "d'un peu plus de 50%" aux banques privées sur la valeur des créances qu'elles détiennent sur la Grèce, selon cette source. Et ce avec l'objectif de ramener la proportion de dette publique grecque par rapport à son Produit intérieur brut de 160% aujourd'hui à 120% en 2020.
Cela se ferait via un effacement en volume de 100 milliards d'euros sur les 210 milliards d'euros que les banques détiennent. Au total, la dette publique grecque est d'environ 350 milliards d'euros."
Donc concrètement cela ne regle pas grand chose. La dette de la Grèce passera de 160% à 120% dans 8/9 ans
On est pas sorti de l'auberge :evil:
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Fraude fiscale en Grèce, quelques articles (vraiment) édifiants, publiés en août-septembre derniers, signés par Jean Quatremer, journaliste correspondant permanent du journal "Libération" à Bruxelles :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... %A8ce.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... ances.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... A8nes.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... 9tat-.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... ecque.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... -amis.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... %A8ce.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... ances.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... A8nes.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... 9tat-.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... ecque.html
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... -amis.html
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Super pioche, Bocian ! icon_love1
Il y a peu, quand je disais qu'il n'existait nulle part un pays aussi pauvre avec des gens aussi riches, les penseurs en chambre me parlaient "du peuple qui souffre" !
La Grèce est la caricature absolue de ceux qui croient qu'il faut soutenir la consommation pour doper l'économie et résoudre tous les problèmes icon_biggrin
Mais je doute que ceux-là lisent tous tes liens ...
Il y a peu, quand je disais qu'il n'existait nulle part un pays aussi pauvre avec des gens aussi riches, les penseurs en chambre me parlaient "du peuple qui souffre" !
La Grèce est la caricature absolue de ceux qui croient qu'il faut soutenir la consommation pour doper l'économie et résoudre tous les problèmes icon_biggrin
Mais je doute que ceux-là lisent tous tes liens ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Cela dit, il y a effectivement des gens qui souffrent en Grèce : des fonctionnaires licenciés, des salaires en baisse et de pensions de retraites rognées... et pas mal de gens qui se demandent aujourd'hui ce qui est en train de leur tomber dessus (des urbains qui retournent vivre à la campagne et s'y réfugier "en famille" parce qu'ils n'arrivent plus à y joindre les deux bouts et surtout pas à payer leurs loyers en ville, des étudiants qui abandonnent leurs études faute de pouvoir désormais les payer, des jeunes grecs qui s'expatrient dans l'espoir de pouvoir trouver un boulot voire une vie meilleure à l'étranger, des diplômés qui abandonnent leurs projets d'avenir personnels pour finalement essayer de reprendre l'exploitation d'oliviers des grands-parents...).
Et l'ennui est que les mesures de crise prises par le gouvernement grec depuis quelques semaines et quelques mois déjà ne se dirigent visiblement pas particulièrement vers ceux qui fraudent fiscalement le plus massivement : ceux qui connaissent assez bien la loi pour pouvoir la contourner, ceux qui savent très bien dans quels secteurs investir l'argent que les autres n'ont pas pour échapper à l'impôt, ceux qui se font construire des piscines dont l'administration fiscale ne découvre l'existence que par photos aériennes, ceux qui ont d'importants revenus mais sont néanmoins exemptés des charges de l'impôt (l'Eglise notamment).
Le tout, dans une ambiance culturelle de défiance à l'égard de l' "Etat voleur" (quand il fait bien autre chose que de céder aux traditions clientélistes...). Construire un Etat rationnel étant là, pour nos partenaires hellènes, l'un des grands enjeux de la crise actuelle...
Et l'ennui est que les mesures de crise prises par le gouvernement grec depuis quelques semaines et quelques mois déjà ne se dirigent visiblement pas particulièrement vers ceux qui fraudent fiscalement le plus massivement : ceux qui connaissent assez bien la loi pour pouvoir la contourner, ceux qui savent très bien dans quels secteurs investir l'argent que les autres n'ont pas pour échapper à l'impôt, ceux qui se font construire des piscines dont l'administration fiscale ne découvre l'existence que par photos aériennes, ceux qui ont d'importants revenus mais sont néanmoins exemptés des charges de l'impôt (l'Eglise notamment).
Le tout, dans une ambiance culturelle de défiance à l'égard de l' "Etat voleur" (quand il fait bien autre chose que de céder aux traditions clientélistes...). Construire un Etat rationnel étant là, pour nos partenaires hellènes, l'un des grands enjeux de la crise actuelle...
Re: Grèce: les banques devront effacer plus de dette
Bocain, les 20.000 ou 30.000 fonctionnaires qui seraient (note bien le conditionnel) licencié, c'est uniquement des rumeurs syndicales incertaines.
En fait, vu la pléthore maladive de fonctionnaires, l'Etat se contentera de ne remplacer les départs naturels qu'à raison de 1/5.
Par contre, il va y avoir une diminution salariale légitime : les traitements de la fonction publique avaient quasi doublé en 10 ans, sans augmentation du coût de la vie !!!
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... erdre-.php
En fait, vu la pléthore maladive de fonctionnaires, l'Etat se contentera de ne remplacer les départs naturels qu'à raison de 1/5.
Par contre, il va y avoir une diminution salariale légitime : les traitements de la fonction publique avaient quasi doublé en 10 ans, sans augmentation du coût de la vie !!!
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... erdre-.php
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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