Aligner l'imposition du travail et du capital ?

[Nombrilist]

Marco, je ne vais pas chercher à te convaincre, de toute façon tu votes à droite. Tout ce que je dis, c'est que j'avais encore il n'y a pas si longtemps 10 000 euros de côté et que je m'en foutrais royal si on me prenait 70 euros de plus par an sur les intérêts. A partir du moment où l'Etat récupère 50 milliards. 50 milliards qui serviront à tout le monde, toi et ta descendance y compris. Partant de là, nous n'aurons jamais la même vision.

[Narbonne]

la difference entre un rentier et un retraité est que le retraité a travaillé dans sa vie, alors que le rentier passe des ordres de bourses ou encaisse des loyers. Et c'est les rentiers qui ont largement participé à nous mettre dans cette situation.
Les rentiers n'ont pas d'enfants, ne sont jamais malades... C'est une plaisanterie. De plus, un rentier 'travaille' combien d'heures par semaine ?
Demandes à un rentier s'il voudrait etre salarié ?
Faut arreter de raconter des blagues.

[marco]

Marco, je ne vais pas chercher à te convaincre, de toute façon tu votes à droite. Tout ce que je dis, c'est que j'avais encore il n'y a pas si longtemps 10 000 euros de côté et que je m'en foutrais royal si on me prenait 70 euros de plus par an sur les intérêts. A partir du moment où l'Etat récupère 50 milliards. 50 milliards qui serviront à tout le monde, toi et ta descendance y compris. Partant de là, nous n'aurons jamais la même vision.

ce qui est sur c'est que je ne peux pas voter a gauche quand je lis de tels raisonnements ,malgré le fait qu'il y a beaucoup de choses que je voudrais changer dans cette société.
cela ne me choque pas de payer des impôts ,dans une société c'est normal,mais il y a des limites a ne pas dépasser et quand je vois l'argent que l'on gaspille a financer des trucs a la c.. et que la seule solution que l'on met en avant c'est d'augmenter les prélèvements sur la classe moyenne qui n'en peut plus ,je dis stop.
pour les 50 milliards il y a deux solutions ,soit tu les prends aux gens et on continue a creuser le trou en ne changeant pas les mauvaises habitudes,soit tu économises en gérant le pays différemment .l'effort là est plus sain et pérenne
pour le reste c'est la fable de la cigale et la fourmi et la philosophie de chacun .
tu donnes 2000€/mois(http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... id=sal2009) à 10 familles il y en aura toujours des fauchés et d'autres qui se paieront une résidence secondaire icon_biggrin

[Narbonne]

Il faut faire les deux.

[Nombrilist]

Bien sur qu'on peut faire à la fois des économies et des gains. On peut économiser 23 milliards en niches fiscales et récupérer 50 milliards sur le capital. Et d'un autre côté, on peut aussi redistribuer plus équitablement les gains du travail (ce qui sont deux choses indépendantes). Ainsi, on embauche 50 000 profs de plus (1 milliard €/an), on finance la dépendance (10 milliards €/an) au lieu que les gens vendent leur maison pour payer leur pension, on réduit les déficits (40 milliards), on investit dans la recherche (5 milliards), etc.

[politicien]

Bonjour,

Nombrilist / Marco / Baltorupec / Narbonne, j'ai divisé le sujet, car vous étiez légèrement hors sujet en parlant de l'embauche de 60 000 profs, car je vous rappelle que le sujet est l'imposition du capital.

Voici le lien du nouveau topic pour parler de l'embauche nécessaire ou pas de 60 000 profs : http://actu-politique.info/viewtopic.php?f=9&t=4919

[politicien]

Pour relancer le sujet, voici un article de Marianne de mai 2010, sur les 100 milliards de P. Artus

A quelle hauteur, les salariés sont-ils ponctionnés par les prélèvements obligatoires ? En 2004, 46,4%, comme le montre une étude d’Antoine d’Autume, professeur d’économie à Paris I Sorbonne (*), proportion, qui à la même inertie qu’un super tanker et donc qui n’a que peu ou pas variée depuis !
C’est beaucoup, mais cela incorpore toutes les cotisations sociales, tant patronales que sociales, ainsi que les impôts directs, principalement l’impôt sur le revenu et la CSG. En 2009, sur les 1 060 milliards d’euros de masse salariale inscrites dans les comptes des entreprises comme des administrations, 445 milliards sont allés (un peu) dans les caisses de l’Etat et (beaucoup) dans celles de la Secu.
En comparaison, les revenus du capital sont largement épargnés. Les 476 milliards d’euros de bénéfices, d’intérêts, de dividendes, autres plus values mobilières (ventes d’actions) ou immobilières, ne sont ponctionnés que de 87 milliards. Soit un taux de 18,3%, presque trois fois inférieur à celui pesant sur les revenus du travail ! Si l’on appliquait donc le taux de 46,4% à aux revenus du capital, on obtiendrait en plus des 87 milliards déjà récoltés, 113 milliards supplémentaires. Et voilà les fameux « 100 milliards » d’Artus.

http://www.marianne2.fr/Taxe-sur-le-cap ... 93068.html

[Golgoth]

bon retraité je ne suis donc plus utile veux tu me donner l'adresse du lieu d'abattage
merci

J'aime bien le film "soleil vert, pas toi ? Je ne classe pas les retraités parmi les rentiers, même si sur les complémentaires il peut aussi y avoir de la taxation.

[Nombrilist]

Comme il me semble l'avoir déjà dit, les 100 milliards d'Artus sont en fait 50 d'après Minc. Autant dire qu'on est sur que ce n'est pas moins que 50.

[El Fredo]

pour "el fredo"

"Et inversement pour le rentier/parasite/spéculateur."

parle tu des retraités dans cette formule??

Non, un retraité touche une pension pour laquelle il a cotisé, autrement dit un salaire différé. Ce n'est donc pas un rentier.

pour prendre mon exemple j’étais dans la tranche a 12% quand je travaillais et maintenant en ayant économisé pour améliorer ma petite retraite avec un plan assurance vie,je vais passer dans celle a 23% !!
génial ou est la logique et l’égalité des taxes.

Il y a un truc qui me chiffonne. L'IR est fonction des revenus et non de leur source. Si ton taux marginal (pas ton taux effectif) est de 23% maintenant alors qu'il était de 12% quand tu travaillais, c'est que ton revenu est supérieur maintenant. C'est mathématique et égalitaire (à revenus égaux, IR égal). Donc explique-moi de quoi tu te plains.

Et soit dit en passant, en France le revenu moyen des retraités est supérieur à celui des actifs, il faut qu'on m'explique en quoi c'est normal. Non pas que je veuille jeter l’opprobre sur quelque catégorie que ce soit, mais ce chiffre est le symptôme d'un sérieux problème.

[lancelot]

En fait, il a cotisé pour les autres, et les autres cotisent pour lui. Rien a voir avec une rente, mais tout à voir avec un régime de solidarité.

[Narbonne]

Et soit dit en passant, en France le revenu moyen des retraités est supérieur à celui des actifs, il faut qu'on m'explique en quoi c'est normal. Non pas que je veuille jeter l’opprobre sur quelque catégorie que ce soit, mais ce chiffre est le symptôme d'un sérieux problème.

Les fonctionnaires ont quasiment systematiquement une petite promo 1 an ou 2 avant de partir à la retraite et donc ils touchent grosso modo le meme salaire à la retraite. Donc c'est sur que leur retraite est largement superieure aux fonctionnaires en activité (l'argent des autres cela coute pas cher !)
Dans le privé c'est loin d'etre le cas. On parle de 65% du dernier salaire. Mais c'est peut etre superieur à la moyenne des salariés en activité.

[lancelot]

Il me semble que dans le privé, ou l'on peut changer de carrière, de métier, etc ... c'est les 25 meilleures années qui sont prises en compte. (je suis pas sur du chiffre, je ne m'intéresse pas trop à la retraite).

Effectivement, dans la fonction publique d'état (les contractuels ne sont pas concernés) le coup de pouce est monnaie courante. C'est comme cela. Le statut le prévoit (évolution de carrière à l'ancienneté et au mérite, mais le dernier mot revient à l'ancienneté si l'on a pas démérité, sans briller pour autant, au point d'être révoqué). Si l'on doit changer les conditions, cela ne peut se faire que pour les nouveaux entrants. On ne change pas unilatéralement les termes d'un contrat qui ont motivé à l'époque ou il a été établi le choix du contractant.

Cela peut paraître injuste, mais c'est le contraire. La justice commence par le respect des écrits .

Maintenant, notre système peut paraître injuste, même si il ne l'est pas.

Il est aussi perfectible, bien sur, car dans le privé, on se gène pas pour diminuer les salaires quand le besoin , ou l'envie s'en fait sentir.

[Narbonne]

Dans le privé c'est passé des 10 meilleures années aux 25 meilleures années, il y a une dizaine d'années, pour la retraite payée par la CNAV. L'arrco et l'agirc sont des points ,la valeur d'achat en € constant, ne fait qu'augmenter par contre, à la retraite, la valeur du point est quasi constante.

[politicien]

Attention quand même de rester sur le sujet de la taxation du capital, d'ailleurs on pourrait être peut être ouvrir un sujet les différences entre le privé et le public.

Que penses tu de la taxation du capital Lancelot ?