La fumisterie du "déficit à 3%" (selon son inventeur)

[racaille]

La démonstration de Mélenchon est très pertinente... A partir de 00:45 :

[BBvideo 425,350]http://www.dailymotion.com/video/xkw1x4 ... nchon_news[/BBvideo]

[Nombrilist]

On a déjà discuté de cela dans un autre fil. Il en ressort que le calcul de Mélenchon est fallacieux car il considère que toute la dette sera payable dans 7 ans, ce qui est faux. En réalité, on n'arrive pas à 12%, mais à 30% du PIB selon son calcul. Mais pour le reste, je suis bien d'accord avec lui. ça alors, quelle surprise !

[racaille]

Les 7 ans et 31 jours dont il parle c'est pas la moyenne de ce qu'on appelle le roulement de la dette ?

Tu as le lien de la discussion dont tu parles histoire que j'aille lire ce qui s'y est dit (et pour éviter des répétitions inutiles^^) ?

[Golgoth]

Le problème c'est que le capital est libre comme l'air, donc comment éviter le dumping fiscal si tu taxes les rentiers ? Il faudrait que toute l'Europe (au moins) s'y mette.

[Nombrilist]

Pour Racaille: http://actu-politique.info/viewtopic.ph ... rs#p120739

Pour Golgoth: il faut bien qu'un pays montre l'exemple.

Citation de Mélenchon dans cette émission: "Mais tout à la fin revient sur une seule et unique question: comment vit-on ensemble ? Est-ce qu'on partage ou pas ?"

Magnifique.

[Golgoth]

Je ne crois pas trop à l'exemple en la matière. C'est au niveau du parlement européen qu'il faudrait agir. Peut-être qu'à force de crises on va vraiment changer les règles financières, qui sait. Ou alors un printemps européen où on ira trainer les financiers au Tribunal International ?
En attendant on peut passer de 18 % à plus, mais sûrement pas 40 %.

[Narbonne]

C'est vrai qu'on peut se poser des questions sur ce fameux ratio de la dette par rapport au PIB.
Pour un particulier, le calcul qui est fait est le ratio (montant du remboursement de sa dette (interet +capital) dans un mois divisé par les revenus du mois).
Si quelqu'un gagne 3000 € par mois, on considère qu' il peut au maximum rembourser 1000€ (capital + interet) par mois. Le fameux ratio de 30% ou 33% des banques au dela duquel les banques ne pretent plus.

On peut voir de ci de là, que les dettes de l'etat seraient des prets sur 7 ans. Donc par an il faudrait rembourser 1600/7 = 230 milliards de capital.
A ces 230 milliards s'ajoutent 60 milliards d'interet. Donc en tout, la france devrait rembourser 290 milliards par an.
Apparemment les recettes fiscales de l'etat sont de 350 milliards par an.
J'ai des doutes sur les chiffres ci-dessus mais cela ferait un taux d'endettement de 290/350 = 82% (ce qui est enorme).
Comme elle ne rembourse que les interets cela fait 17%, mais ce n'est pas tres serieux de rembourser que les interets.
Ou se trouve mon erreur de raisonnement ? Mes chiffres ci-dessus sont ils corrects ?

[Nombrilist]

Il me semble que les rentrées fiscales sont de l'ordre de 600 milliards. Golgoth, pour que l'Europe change, il faut bien que quelqu'un mette les pieds dans le plat. Crois-tu sincèrement qu'un type comme Hollande en aura le courage ?

[Narbonne]

L'insee : en 2010, 347 milliards de recettes fiscales brutes
Vie publique : en 2006, 88 milliards de recette fiscale pour les collectivités locales (ce n'est pas precisé brut ou net et ne tient pas compte des reversements par l'etat)
Dans les 1600 milliard, il y a peut etre d'autres organismes qui empruntent.

Donc en tout cela ferait : 435 milliards
Si l'etat (y compris les collectivités locales) était un particulier, cela ferait un taux d'endettement de 66%.

[Cobalt]

Il me semble que les rentrées fiscales sont de l'ordre de 600 milliards. Golgoth, pour que l'Europe change, il faut bien que quelqu'un mette les pieds dans le plat. Crois-tu sincèrement qu'un type comme Hollande en aura le courage ?

C'est pas vraiment une question de mettre les pieds dans le plat,je suis d'accord avec Golgoth,il faut et au MINIMUM que l'Europe le fasse et en même temps,mais ils ne feront rien de tout ça si les citoyens ne se bougent pas,à Bruxelles la marche des indignés devrait amené 15 ,30 millions de personne là oui !,Mais que fait-on à part râler derrière un ordianateur et miser sur son candidat favori,RIEN ! et ce ne sera pas en votant que ça changera c'est dans la rue,à Bruxelles pourquoi ne les rejoignons nous pas,qu'ils s'appellent les indignés c'est pas un gros mot,en tous cas,eux montrent l'exemple alors on a beau jeu,de critiquer calé dans son fauteuil !!!

[wesker]

Ce qui paraît évident, c'est qu'au lieu de s'inquièter et de se précipiter sur des mesures pour complaire aux marchés, c'est à la réduction des déficits structurels annuels q'uil faudrait s'attaquer, ceux là même qui ont augmenté sous cette mandature avant même que la crise ne débute.

Pour cela, évidemment, certains solutions existent, telles que la réduction des dotations aux collectivités locales pour les responsabiliser et les inciter à ne plus constuire exagérement d'aires de repos géantes ou d'embaucher à tour de bras par clientélisme.

Réduire les dépenses liées à l'immigration, la contribution européenne ainsi que le nombre de fonctionnaires dans des secteurs en déclin, tels que l'agriculture semblent aussi constituer une piste.

De nouvelles recettes, durables, et cohérentes doivent aussi être mises en oeuvre pour qu'au final, par l'élargissement de l'assiette fiscale on parviennent à réduire le niveau des prélèvements obligatoires. Et toutes ces mesures, qui demandent du temps évidemment doivent s'inscire dans une politique budgétaire durable et non par à coups, comme on l'a vu ces dernieres années.

[Nombrilist]

"il faut et au MINIMUM que l'Europe le fasse et en même temps"

Et l'Europe, c'est qui ? Hmm ? La France est la seconde puissance de l'Europe. Si nous bougeons, l'Europe bougera. Mais évidemment, ça implique que nous changions les choses les premiers. Peut-être que ça vous effraie ?

[Golgoth]

Non. Mais on peut compter sur les Allemands pour faire du dumping et nous piquer des capitaux. Un projet franco-allemand pourrait déjà mieux fonctionner, il faudrait donc que Merckel dégage aussi.

[Cobalt]

Il y une première chose à faire est indispensable c'est stopper toutes les niches fiscales c'est 145 milliards d'euro par an et l'optimisation fiscale.

[Nombrilist]

"Mais on peut compter sur les Allemands pour faire du dumping et nous piquer des capitaux. Un projet franco-allemand pourrait déjà mieux fonctionner, il faudrait donc que Merckel dégage aussi."

Complètement d'accord. Mais bon, en Allemagne, ils doivent se dire la même chose vis à vis de nous et de Sarkozy et consorts. Donc si personne ne commence, le mouvement ne partira jamais. En 1789, nos ancêtres ont donné le ton. Il est peut-être temps d'une piqure de rappel, en douceur, par les urnes.