La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande ?

[wesker]

En période faste, la croissance, la consommation, l'investissement sont en cercle vertueux, dès lors l'austérité constitue une politique de prudence. Elle doit être étalée dans la durée de manière à ne pas pénaliser la croissance mais servir au desendettement, à l'assainissement budgétaire afin que nous disposions de marge de manoeuvres satisfaisantes pour faire face aux éventuelles crises.

En revanche, lorsque la crise se présente, il est trop tard pour prendre les mesures d'austérité qui ne sont économiquement pas viable pratiquée dans la douleur et la précipitation.

[Libre Plume]

« Ni les experts aujourd’hui, ni les marchés financiers demain ne seront dupes de ce flirt en trompe-l’œil ! »

Peut être bien aussi, qu'un pays à l’économie aussi planifiée que l’Allemagne aurait dû tenir compte des hauts et des bas de la vie économique de l’Europe pour éviter le marasme.
Les experts ne sont pas fous et n’iront pas prévoir dans les jours à venir une vague de prospérité, car tous les signes de crise et de récession actuels les ont rendus calculateurs et prudents.

[wesker]

Durant des années, en période de croissance l'Allemagne a pratiqué l'austérité. Cette dernière fut socialement acceptable car étalée dans la durée, et aujourd'hui, elle dispose des ressources suffisantes pour investir et maintenir son économie dans la tempête, c'est exactement l'inverse des choix de la France qui dispose, elle, en revanche de capacité de production jusque là suffisante pour honorer les échéances.

C'est pourquoi, nul besoin de règle d 'or inscrite constitutionnellement et uqi ne résout aucune difficulté, c'est de perspectives et de projet économique viable dont nous avons besoin, une fois la croissance retrouvée, il s'agira alors de pratiquer une austérité raisonnable pour enfin desendetter notre économie.

[racaille]

Une super proposition du parti allemand CSU : une "procédure de banqueroute" servant à exclure de la zone Euro les Etats-membres en dette. Encore mieux que la "règle d'or" de l'ami Sarko...

CSU leaders are set Monday to discuss a paper co-drafted by CSU General Secretary Alexander Dobrindt that rejects a so-called common "economic government" for the euro zone as recently suggested by French President Nicolas Sarkozy, and implied in Ms. von der Leyen's proposals.

The paper contains other explosive ideas. CSU leaders, according to Der Spiegel, consider creating a bankruptcy procedure to kick out of the euro countries that aren't willing to stick to the debt limits laid out in the euro zone's Stability and Growth Pact.

--> http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... lenews_wsj

[wesker]

Les Allemands oublieraient ils qu'après avoir amplement bénéficié de la politique européenne, c'est contre leur intérêt de pratiquer ce refus car les pays concernés sont auss ceux avec lesquels l'Allemagne réalise de grandes affaires. La consommation intérieure, de même que la pauvreté n'étant pas des indicateurs réjouissants, l'Allemagne qui a réformé ses structures pour adopter une politique de l'offre est aujourd'hui tributaire de ses partenaires !

[Papibilou]

Info: je viens de lire que l'Espagne venait de voter une règle d'or limitant le déficit à ... 0.4% du PIB. Ca c'est une vrai règle d'or , pas celle que propose notre cher président.

[Nombrilist]

Oui enfin cette règle d'or n'inclue pas les phases de récession. MDR !

[wesker]

Comprimer l'économie est une aberration, en période où le ralentissement est déjà important.

L'Espagne, souffre d'un effondrement du marché immobilier, d'un taux de chômage dangereusement elevé et d'une pauvreté grandissante. Pratiquer une austérité alors même qu'elle connaît la récession n'est guère de bon augure our l'avenir où ses recettes fiscales vont s'effondrer.

[Papibilou]

Comprimer l'économie est une aberration, en période où le ralentissement est déjà important.

L'Espagne, souffre d'un effondrement du marché immobilier, d'un taux de chômage dangereusement elevé et d'une pauvreté grandissante. Pratiquer une austérité alors même qu'elle connaît la récession n'est guère de bon augure our l'avenir où ses recettes fiscales vont s'effondrer.

Oui, mais le contexte est un peu différent du notre:
La dette de l'Espagne n'est qu'à 65% de son PIB.
Le problème de l'Espagne est sa dette privée (en fait une crise des subprimes mais sans la titrisation, ce qui fait que les banques espagnoles se gardent le bébé) à près de 200% de son PIB, si mes souvenirs sont exacts. L'avantage pour l'état est que le service de la dette devrait se raffermir car la dette privée est bloquée et a tendance à diminuer au fur et à mesure que les propriétaires qui ont fait construire x appartements en espérant les vendre à un prix supérieur au coût de la construction apurent peu à peu leurs dettes chaque fois qu'ils en vendent un.
Il n'empêche, vous avez raison sur le fait de ralentir l'économie en période de quasi recession. Mais ont-ils le choix ?
Le problème se posera forcément pour la France. Mais avons nous le choix ? Sauf à sortir du marché obligataire ...

[wesker]

Le rachat de la dette souscrite auprès des marchés par des titres de dettes d'Etat souscrit par la Banque de France est une piste de travail interessante qui présente l'avantage de pouvoir réduire la charge de la dette.

L'Espagne est dans une situation d'endettement peu préoccupante au regard de la nôtre, son problème résidant dans ses liquidités, et ses capacités de production qui rendent difficile le paiement de ses échéances. Contrairement à la France qui bénéficie d'un tissu industriel et de ressources fiscales suffisantes pour faire face aux échéances, enfin, pour l'instant en tout cas. Mais pratiquer une politiuqe d'austérité dans un pays si durement frappé par le chômage et la pauvreté engendrera des déséquilibres aux conséquences inattendus. L'Espagne a besoino d'attractivité fiscale, de réindustrialisation, de préservation de ses outils de production et de maîtrise de ses flux migratoires. En élaborant des règles rigides, je doute qu'on parvienne à répondre aux défis d'une économie agitée.

[mps]

La Banque de France dispose-t-elle des moyens de racheter votre dette ?

[Papibilou]

La Banque de France dispose-t-elle des moyens de racheter votre dette ?

Oui ... et non.
Le traité de Lisbonne ne permet pas aux états d'emprunter à leur banque centrale (autrefois, pourtant, c'était le cas) en raison des articles 123/124/125. Possibilité (qui réglerait tout le problème des dettes des états européens d'un seul coup): abroger ces articles. Devraient être favorables à cette abrogation tous les pays qui sont obligés de faire les pieds au mur (Grèce, Portugal Espagne Irlande, Italie ... et France). L'Allemagne s'y opposera car elle a peur que les états dérapent à nouveau s'il n'y a pas la contrainte du marché obligataire et donc des agences de notation. Seule solution, selon moi, un gouvernement économique européen qui donnera aux états le cadre financier dans lequel ils devront préparer leur budget: exemple: pas plus de 0.5% de déficit avec pour base une croissance de 1%.
Points délicats:
- ce type de changement devrait être ratifié par tous les pays européens (processus lourd long et peu fiable.
- abandon d'une souveraineté nationale au profit d'une instance européenne (mais de toute façons les états n'ont déjà plus cette souveraineté, c'est le marché qui l'a).
- baisse probable de l'euro (mais seule l'Allemagne profite d'un euro fort et elle n'en profitera pas longtemps si les pays européens se cassent la g.).

[pierre30]

La banque centrale qui achète la dette dans le but de l'alléger, ça peut être une bonne affaire si le cout de la dette sur la marché secondaire a baissé, mais en réalité les achats récents faits par la BCE sur les dettes espagnoles, italiennes, grecques et irlandaises visent à en soutenir le cours. En effet, lorsque le cours des obligations plonge, les taux d'intérêt s'en trouvent mécaniquement augmentés et cela influe sur les taux des nouvelles émissions d'obligations.

Enfin, si la BCE achète des dettes pour les effacer plus ou moins, cela correspond au QE pratiqué aux US et qui a montré son inefficacité relative.

[wesker]

La banque centrale qui achète la dette dans le but de l'alléger, ça peut être une bonne affaire si le cout de la dette sur la marché secondaire a baissé, mais en réalité les achats récents faits par la BCE sur les dettes espagnoles, italiennes, grecques et irlandaises visent à en soutenir le cours. En effet, lorsque le cours des obligations plonge, les taux d'intérêt s'en trouvent mécaniquement augmentés et cela influe sur les taux des nouvelles émissions d'obligations.

Enfin, si la BCE achète des dettes pour les effacer plus ou moins, cela correspond au QE pratiqué aux US et qui a montré son inefficacité relative.

Il ne s'agit pas de l'effacer mais de récupérer la capacité d'agir sur le taux, donc sur la charge que représente cette dette. Ce n'est qu'une piste de réflexion et j'ajoute que j'ai eu l'occasion de trouver un financement au travers des recettes fiscales et des économies afin d'affecter, sur la durée de l'emprunt et non sur une seule année, ces fonds au desendettement. C'est de cette manière que nous retrouverions de la crédibilité, de l'attractivité fiscale, sur le long terme et des capacités budgétaires qui nous seraient aujourd'hui bien utiles si nous avions eu, précédemment, des Gouvernants prévoyants.

[Papibilou]

La banque centrale qui achète la dette dans le but de l'alléger, ça peut être une bonne affaire si le cout de la dette sur la marché secondaire a baissé, mais en réalité les achats récents faits par la BCE sur les dettes espagnoles, italiennes, grecques et irlandaises visent à en soutenir le cours. En effet, lorsque le cours des obligations plonge, les taux d'intérêt s'en trouvent mécaniquement augmentés et cela influe sur les taux des nouvelles émissions d'obligations.

Enfin, si la BCE achète des dettes pour les effacer plus ou moins, cela correspond au QE pratiqué aux US et qui a montré son inefficacité relative.

Il ne s'agit pas pour moi de soulager le marché mais de s'en affranchir complètement. Je rappelle que jusqu'en 1973 l'état empruntait aux alentours de ...0% d’intérêt à la BDF et ne faisait pas appel au marché obligataire. Depuis lors la dette n'a cessée d'enfler au point que la crise actuelle n'est désormais considérée que comme une crise de l'endettement de la zone euro. Il y a des moments ou il faut reconnaître qu'une idée n'était pas bonne.