La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande ?
- wesker
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Un budget s'équilibre si les recettes sont équivalentes aux dépenses courantes. L'investissement réalisé chaque année ayant vocation lui à rapporter dans le futur, par conséquent il convient de ramener la dette et ses charges aux recettes générées sur la période.
Ma règle d'or pénaliserait les gouvernements suivants sans pour autant apporter de garanties supplémentaires aux capacités de remboursement de la France, par conséquent, cette règle n'est pas la plus efficace pour y parvenir.
Ma règle d'or pénaliserait les gouvernements suivants sans pour autant apporter de garanties supplémentaires aux capacités de remboursement de la France, par conséquent, cette règle n'est pas la plus efficace pour y parvenir.
- Nombrilist
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Tiens, un article lu dans Le Monde:
"Philosophiquement comme en pratique, la "règle d'or" pose question : le vote du budget est le premier pouvoir du Parlement, composé des élus du peuple. Limiter ce pouvoir et confier au Conseil constitutionnel le soin de surveiller toutes les lois pour qu'elles restent dans les limites d'un cadre déjà fixé revient à les déposséder d'une partie de ce pouvoir."
Et qui c'est qui va finir par siéger au conseil constitutionnel quoi qu'il arrive ? Mmm ?
http://www.lemonde.fr/politique/article ... id=1550914
Un cheval de Troie pour garder la main même si il perd la présidentielle, cette règle d'or.
"Philosophiquement comme en pratique, la "règle d'or" pose question : le vote du budget est le premier pouvoir du Parlement, composé des élus du peuple. Limiter ce pouvoir et confier au Conseil constitutionnel le soin de surveiller toutes les lois pour qu'elles restent dans les limites d'un cadre déjà fixé revient à les déposséder d'une partie de ce pouvoir."
Et qui c'est qui va finir par siéger au conseil constitutionnel quoi qu'il arrive ? Mmm ?
http://www.lemonde.fr/politique/article ... id=1550914
Un cheval de Troie pour garder la main même si il perd la présidentielle, cette règle d'or.
- El Fredo
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Vien bu !
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- avatabanana
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
IL est clair que le respect à la lettre chaque d'année de l'équilibre recette dépense est un objectif particulièrment sain.
Cela dit on ne peut pas s'enferner dans une tele contrainte dans un monde où tout bouge il est donc norma que constitutionnelmmet on prevoit des possibilités d'adaptation.
Mais le fait que la règle soit écrite dans la constitution devrait permettre, comme la justment dit Mme Merkel, que l'oppostion quelque soit, puisse exprimer avec force et légitimité son inquiétude voire son désaccord ne serait que lors de la discussion de la loi d'autorisation à déroger.
Mais il est vrai que Mme Merkel est habituée à travailler avec une oppostion constructive et non une opposition totalement "opposée" à tout projet fussent-ils ceux qu'elle a elle-même proposée (voire la dernière réforme constitutionnelle).
Les événements sociaux de la fin du XIXème marquent encore beaucoup les esprits du XXIème.
Peut-on encore miser une tune sur un pays aussi accroché à son histoire aussi incapable d'évoluer, aussi enlisé dans ses croyances ?
Cela dit on ne peut pas s'enferner dans une tele contrainte dans un monde où tout bouge il est donc norma que constitutionnelmmet on prevoit des possibilités d'adaptation.
Mais le fait que la règle soit écrite dans la constitution devrait permettre, comme la justment dit Mme Merkel, que l'oppostion quelque soit, puisse exprimer avec force et légitimité son inquiétude voire son désaccord ne serait que lors de la discussion de la loi d'autorisation à déroger.
Mais il est vrai que Mme Merkel est habituée à travailler avec une oppostion constructive et non une opposition totalement "opposée" à tout projet fussent-ils ceux qu'elle a elle-même proposée (voire la dernière réforme constitutionnelle).
Les événements sociaux de la fin du XIXème marquent encore beaucoup les esprits du XXIème.
Peut-on encore miser une tune sur un pays aussi accroché à son histoire aussi incapable d'évoluer, aussi enlisé dans ses croyances ?
Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Bien vu !
La gzauche allemande fait de la co-gestion positive, alors qu'en France, c'est de la mendicité dénigrante.
La gzauche allemande fait de la co-gestion positive, alors qu'en France, c'est de la mendicité dénigrante.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Ah la méchante gauche française ! Elle n'accepte même pas de basculer à droite toute ! Inacceptable !
- El Fredo
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Et puis si le pays va mal c'est la faute de l'opposition-qui-sont-de-gros-méchants.
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Vous marinez tellement dans votre jus que vous ne pouvez pas concevoir autre chose ...
Etre de gauche impliquerait-il de renoncer à toute intelligence ?
Juste à jeter des pavés en criant "caca-pipi" sur tout ce qui bouge, pour recruter des membres ?
Un bon syndicat - j''en ai eu en négociation - s'informe de la situation exacte, en envisage positivement ce qui peut être fait de mieux pour ses affiliés. Les "cochons de payants" les écoutent avec attention, on discute de manière constructive, et parfois ce sont les syndicats qui expriment leurs craintes devant une politique plus généreuse mais qui pourrait avoir des effets pervers.
Puis, ils reviennent devant leurs troupes, ne leur masquent pas la complexité des choses, leur résume le dilemme et les options qu'ils ont cru devoir prendre. Les syndiqués sont donc informés, et non manipulés.
Et on ne demande pas aux mômes de maternelle de prendre parti contre le gouvernement sous la houlette de leurs crétins de profs icon_biggrin
J'imagine que vous avez déjà décroché, votre cerveau ne pouvant concevoir cetter manière de travailler dans la paix sociale icon_biggrin
Etre de gauche impliquerait-il de renoncer à toute intelligence ?
Juste à jeter des pavés en criant "caca-pipi" sur tout ce qui bouge, pour recruter des membres ?
Un bon syndicat - j''en ai eu en négociation - s'informe de la situation exacte, en envisage positivement ce qui peut être fait de mieux pour ses affiliés. Les "cochons de payants" les écoutent avec attention, on discute de manière constructive, et parfois ce sont les syndicats qui expriment leurs craintes devant une politique plus généreuse mais qui pourrait avoir des effets pervers.
Puis, ils reviennent devant leurs troupes, ne leur masquent pas la complexité des choses, leur résume le dilemme et les options qu'ils ont cru devoir prendre. Les syndiqués sont donc informés, et non manipulés.
Et on ne demande pas aux mômes de maternelle de prendre parti contre le gouvernement sous la houlette de leurs crétins de profs icon_biggrin
J'imagine que vous avez déjà décroché, votre cerveau ne pouvant concevoir cetter manière de travailler dans la paix sociale icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
J'en appelle à la modération.
Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Pour qu'elle réponde à ta place ? icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Un déficit de 3%, je vous le rappelle, ce n'est pas encaisser 200 et dépenser 206. Les fameux 3% c'est un pourcentage du PIB. 3% du PIB c'est 3% de , disons en gros, 2000 milliards, soit 60 milliards.
Donc, en clair respecter les 3% cela signifie encaisser 200 et dépenser 260. Désolé, mais ce n'est toujours pas de la bonne gestion.
Mais pourquoi a-t-on évoqué 3% (En fait 3% du PIB) ?
Parce que l'on pouvait espérer une croissance de 3% de ce même PIB. C'était effectivement le cas les bonnes années (période Jospin 1997/2002 par exemple).
Bémol: la croissance cette année, sera au mieux de 1.75% et les analystes prévoient moins de 1% l'année prochaine.Dans ce cas, il faudrait au pire prévoir un budget déséquilibré de 1%, soit encaisser 200 et dépenser 220 ! On voit donc qu'un budget respectant les 3% est encore catastrophique pour la dette puisqu'elle augmentera de 40 milliards.
La réponse à la question me paraît donc claire: un équilibre total des recettes et des dépenses. Mais cela ne suffit pas. Il faut que le budget prenne comme base les chiffres de croissance, non du gouvernement qui fausse les prévisions parce qu'il est juge et partie, mais les chiffres d'experts européens.
Donc, en clair respecter les 3% cela signifie encaisser 200 et dépenser 260. Désolé, mais ce n'est toujours pas de la bonne gestion.
Mais pourquoi a-t-on évoqué 3% (En fait 3% du PIB) ?
Parce que l'on pouvait espérer une croissance de 3% de ce même PIB. C'était effectivement le cas les bonnes années (période Jospin 1997/2002 par exemple).
Bémol: la croissance cette année, sera au mieux de 1.75% et les analystes prévoient moins de 1% l'année prochaine.Dans ce cas, il faudrait au pire prévoir un budget déséquilibré de 1%, soit encaisser 200 et dépenser 220 ! On voit donc qu'un budget respectant les 3% est encore catastrophique pour la dette puisqu'elle augmentera de 40 milliards.
La réponse à la question me paraît donc claire: un équilibre total des recettes et des dépenses. Mais cela ne suffit pas. Il faut que le budget prenne comme base les chiffres de croissance, non du gouvernement qui fausse les prévisions parce qu'il est juge et partie, mais les chiffres d'experts européens.
Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
mps, en France aussi il y a des syndicats intelligents. C'est souvent les politiciens (pardon ce n'est pas une attaque ad-nominem) d'opposition qui sont caricaturaux.
Seuls les sujets qui concernent les fonctionnaires paraissent tabous pour les syndicats. Il faut dire que c'est eux qui adhèrent et votent aux prudhomales, alors la tendance est à la sur-enchère.
Pour PAPIBILOU : la dette s'évalue aussi en % de PIB. C'est ce % qui détermine si elle est soutenable ou pas. Mais il est vrai que passé un certain stade, il convient de réduire ce % en s'attaquant au montant total.
Seuls les sujets qui concernent les fonctionnaires paraissent tabous pour les syndicats. Il faut dire que c'est eux qui adhèrent et votent aux prudhomales, alors la tendance est à la sur-enchère.
Pour PAPIBILOU : la dette s'évalue aussi en % de PIB. C'est ce % qui détermine si elle est soutenable ou pas. Mais il est vrai que passé un certain stade, il convient de réduire ce % en s'attaquant au montant total.
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Mélenchon présente la dette d'une autre manière. Il dit que la durée du crédit est de 7 ans et 31 jours et que donc, il faut mesurer la dette par rapport à la richesse produite durant cette période. Par conséquent, vu ainsi, on est à 12% d'endettement et non pas 80.
- El Fredo
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Ça me parait un peu bizarre comme raisonnement, tu as le détail ?
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- Nombrilist
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Re: La règle d'or mais laquelle la Française ou l'Allemande
Le détail du calcul avec les données brutes en lien ? Non j'ai pas. Mais son calcul me semble être le suivant:
PIB annuel: 2000 milliards (en gros)
Dette: 1600 milliards (en gros)
Durée du crédit: 7 ans et 31 jours en moyenne
Endettement = 1600 / (2000*7.083) = 11.3%
Je ne sais pas si ça répond à ta question. Il est vrai que le calcul actuel ne tient pas compte de la durée du crédit. Alors que pourtant, devoir rembourser sur 1 an ou sur 7, ce n'est pas la même chose.
PIB annuel: 2000 milliards (en gros)
Dette: 1600 milliards (en gros)
Durée du crédit: 7 ans et 31 jours en moyenne
Endettement = 1600 / (2000*7.083) = 11.3%
Je ne sais pas si ça répond à ta question. Il est vrai que le calcul actuel ne tient pas compte de la durée du crédit. Alors que pourtant, devoir rembourser sur 1 an ou sur 7, ce n'est pas la même chose.
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