A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'impôts

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GIBET
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par GIBET » 30 août 2011, 19:54:35

mps a écrit :
Écoutes mps tu es bien gentille mais cesse ta condescendance à mon égard elle est inutile et tu va finir par te ridiculiser (non non ce n'est pas encore fait!!)
J'ai donné mes sources. Le calcul a été fait par un journal économique incontestable et pas gauchiste qui s'appelle "Challenges" journal de l'économie qui se livre à des analyses de conjoncture très sérieuses et des articles économiques et financiers de fond. Ils auraient sans doute dû te consulter , mais il faut t'y faire d'autres aussi sont compétents.
1% des fortunes françaises c'est pratiquement 30000 personnes dont la moyenne est située entre 4 millions et 200000€/an. Taxés par l'Impôt sur le revenu à hauteur de 20% en moyenne (En France les 1% les plus riches ne paient globalement que 20% d'impôts, bien au-dessous, donc, de la tranche maximale théorique de 41%) et que l'on augmenterait de 10% ( leur imposition).
Allez mps prend ta p'tite calculette de poche
Tu défends les riches et tu ne sais même pas ce que c'est que l'être. Tu fais partir des cadres supérieures qui votent pour se faire plumer comme les autres pendant que ces gens riches "rient de te voir si belle en ton miroir!!"
Inutile, toi aussi, de me mettre en cause.

Si tu es si bien informé par ton formidable magasine, dis-moi comment le barême fiscal n'est pas appliqué .

http://droit-finances.commentcamarche.n ... impot.php3
Chère mps
Promis je ne te remets plus en cause. Mais évite aussi de me dire que mes propos sont débiles et cela m'aidera. Ce n'était pas gentil pour mon retour sur le forum
Je n'ai pas le temps d'écrire beaucoup aujourd'hui alors je te repasse amicalement un site où tu trouveras des réponses en plus de choses intéressantes
http://bercy.blog.lemonde.fr/2011/01/20 ... atrimoine/
Bien à toi
GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

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racaille
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par racaille » 30 août 2011, 22:12:29

Citation de l'article dont Gibet a partagé le lien :
Au sein de cette catégorie les "très aisés", soit 1 % des Français (gagnant plus de 14 000 euros), contrôlent près du quart (24 %) du patrimoine, détenant un moyenne un patrimoine de 4,36 millions d'euros.
Beau score !
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Cobalt

Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par Cobalt » 31 août 2011, 08:46:55

Silvio Berlusconi renonce à taxer les riches et s'en prend aux retraites


Le Cavaliere contraint de revoir de fond en comble son plan de rigueur.

Quinze jours après avoir annoncé l'adoption d'un correctif budgétaire de 45 milliards d'euros sur deux ans, le gouvernement italien a pratiquement remis en discussion la totalité de son plan d'austérité lundi soir. Pour satisfaire ses alliés et une partie de son électorat mécontent du premier train de mesures, la « manovra » a en effet été revue de fond en comble en supprimant notamment l'une des mesures phares du texte à savoir une « contribution exceptionnelle de solidarité » sur les hauts revenus dépassant les 90.000 euros annuels. Officiellement, le gouvernement soutient que l'objectif des 45 milliards demeure. Mais la composition du paquet de mesures a été radicalement transformé. Les collectivités locales qui protestaient contre les coupes sévères (environ 9,2 milliards d'euros sur deux ans) seront moins pénalisées (pour environ 2 milliards d'euros). En revanche, tous les conseils provinciaux (l'équivalent des départements) seront éliminés et non plus seulement ceux de moins de 300.000 habitants. Le nombre de parlementaires sera divisé par deux. Pour le reste, le gouvernement compte atteindre l'équilibre budgétaire en 2013 avec une petite réforme des retraites ? les années de service militaire et d'études ne seront plus prises en compte ? et à travers une lutte plus efficace contre l'évasion fiscale.


(...)


Grève générale à venir

Robert Lavéran, à Rome

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... aites.html

Bruxelles devrait pouvoir obliger tous les pays de l'Europe à avoir les mêmes règles,tant que chacun se fera de la concurence,ce sera n'importe quoi.

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mps
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par mps » 31 août 2011, 08:53:07

Dans l'Echo du 30.08, avis qui a toute l'objectivité de ne pas être français.

30 août 2011
France: quelle règle d'or?

Le piège de la règle d'or est en train de se refermer: l'idée simpliste de "faire payer les riches" est devenue le centre du débat sur comment ramener le déficit à 3 %. En posant la problématique des finances publiques comme étant celle du retour à l'équilibre budgétaire avec la fameuse règle d'or, le gouvernement et Nicolas Sarkozy ont sans doute voulu faire un coup politique, pour faire passer la gauche pour irresponsable si elle refusait cette règle.

Mais, au-delà de ces querelles politiciennes, l'attention a été en réalité détournée de la question bien plus fondamentale qui est celle du niveau insoutenable de dépenses publiques. Une question que les Français aimeraient sans doute voir débattue puisque 85 % d'entre eux souhaitent que le rétablissement des finances publiques passe par une réduction des dépenses (contre 12 %, pour une hausse des impôts) selon un sondage du Parisien du 11 août.

Quatre décennies de laxisme budgétaire, de droite comme de gauche, nous ont mis dans le pétrin actuel (et l'opposition a aujourd'hui beau jeu de critiquer le gouvernement pour le niveau actuel d'endettement: elle réclamait il n'y a pas si longtemps une relance keynésienne bien plus massive). Les solutions proposées sont largement insuffisantes, voire contre-productives: coup de rabot sur les niches fiscales, remise en place de l'ISF, taxe sur les transactions financières, annonces floues sur "davantage d'efforts, si besoin". En réalité, plutôt que de se réformer, l'État va encore augmenter les impôts, et notamment "faire payer les riches".

Quelques malheureux milliards, récupérés de la sorte, résoudront-ils le problème des finances publiques de la France à court terme? On peut en douter! Et les incitations négatives générées par une hausse de la fiscalité vont avoir un impact contre-productif sur une croissance économique déjà anémique (et donc sur les rentrées fiscales). Évidemment le vieux slogan "faisons payer les riches" fonctionne toujours admirablement dans un pays où la moitié des foyers ne paient pas l'impôt sur le revenu. Les hommes politiques aiment-ils tellement la pauvreté qu'ils mettent en place tout ce qu'il faut pour dégoûter les Français de s'enrichir?
Mille-feuille administratif

En réalité aucun homme politique n'a le courage de réformer en profondeur une administration d'État et territoriale hautement politisée, qui, pour une bonne partie, roulent pour elles-mêmes avant d'être au service des citoyens et de dépenser au mieux leur argent. La course à la constitution de fiefs politiques à chaque étage du mille-feuille administratif du fait d'une décentralisation sans responsabilisations et sans reddition démocratique des comptes a enfanté d'un monstre antidémocratique: trop de dépenses publiques ne vont plus dans le sens de l'intérêt général, faisant d'ailleurs obstacle aux dépenses prioritaires des missions essentielles de l'État.

Les Français sont lucides. Ils sont attachés à l'État, mais pas à n'importe quel prix. Il leur suffit de regarder chez leurs voisins outre-Rhin: en Allemagne, pays qui a payé une réunification, les dépenses publiques ne représentent "que" 47 % du PIB, contre... 56 % en France. Les services publics allemands sont aussi bons que les nôtres, et on n'y paie pas de péage sur les autoroutes! Il est urgent de rationaliser l'organisation de l'administration dans le but de remettre l'État réellement au service des citoyens.

Apprenons des leçons des autres: dans les années 1990 le Canada et la Suède on fait face à une crise de leurs finances publiques. Regardons comment ils ont procédé pour rationaliser leur administration et ses dépenses. Simplifions l'administration, la fiscalité, exigeons la reddition des comptes dans toutes les administrations, acceptons que certains "droits" catégoriels soient injustes et qu'ils doivent, en bons privilèges qu'ils sont, être abolis. Les hommes politiques doivent avoir le courage de réformer l'État, même si cela leur coûte en termes de réduction du "gâteau politique" à différents niveaux.

L'état des finances publiques françaises est très inquiétant depuis des années. Mais avec le risque de dégradation de la note de la France, qui ne mérite pas son AAA, le temps nous est compté. Au-delà de 80 % du PIB d'endettement un pays entre dans la zone rouge, et ce d'autant plus quand les deux tiers de sa dette sont détenus par l'étranger. Il est donc urgent de traiter sérieusement le mal alors que le service de la dette représentera bientôt le premier poste du budget: sortir du faux débat sur l'augmentation des impôts, et marteler le message que ce sont les dépenses incontrôlées de l'administration française qu'il faut réduire. Pas simplement pour une question de respect des grands équilibres, pas seulement pour des raisons de libération de croissance, mais pour une question de démocratie. Ne tombons pas dans le piège des hommes politiques.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Blaise
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par Blaise » 31 août 2011, 09:51:41

Article typiquement imbibé de doxa néolibérale à 2 cents (ce que tu appelles sans doute l'"objectivité", mais à ce point-là ça fait peur)
On sent d'ailleurs la jubilation de son auteur à appuyer sur l'énormité de la dette (pas si énorme que ça si on la compare à celles d'autres pays, ce qui ne veut pas dire qu'elle ne doit pas être résorbée) pour justifier son gros fantasme: la casse de l'administration, responsable comme chacun sait de tous les maux (et de beaucoup de mots aussi).
On assène ainsi des "vérités" (la France "ne mérite pas son AAA", ah bon l'auteur de l'article est sans nul doute suffisamment calé en économie pour penser à la place d'agences de notation qui n'ont pas hésité à plomber la première économie du monde et qui auraient donc des pudeurs de jeune fille difficilement explicables envers la France icon_mrgreen ) sans les justifier, et on en revient toujours au mot d'ordre latent: lâchez la grappe aux riches et traquez plutôt les fonctionnaires avec du goudron et des plumes, braves gens ! (mais en ces temps de récession -pardon de croissance négative- une fourche fera aussi très bien l'affaire). Ce n'est pas comme si l'Etat était engagé dans la RGPP depuis plusieurs années maintenant, et comme si une des mesures phares de l'actuel gouvernement était le non remplacement d'un fonctionnaire sur 2.
Et blablabla, et blablabla tout le reste à l'avenant.
Bref, même pas distrayant pour une lecture matinale.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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mps
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par mps » 01 sept. 2011, 07:26:37

Pour Gibet (dont je salue le retour )

J'ai lu ton lien, et si j'adhère en tout cas à la simplification d'un système si complexe qu'il en devient tordu, l'article me semble néanmoins plujs spectaculaire que fondé :

- en quoi faudrait-il taxer les cotisations sociales, qui varient déjà selon les revenus professionnels, malgré qu'il s'agisse d'une assurance ?

- comment calcule-t-on que les "plus modestes" seraient à 40 % d'imposition, alors que les barêmes ne le prévoient pas, et qu'en outre la moitié des français ne paient pas d'impôts sur le revenu du tout, grâce à des "niches" familiales notamment ?

Bizarre ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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wesker
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Re: A leur tour, de riches Français prêts à payer plus d'imp

Message non lu par wesker » 02 sept. 2011, 13:57:58

La rigueur que réclamait d'ailleur le FN en période faste se justifie lorsque la situation exige d epréparer l'avenir pour être mieux préparé à traverser de situation comme celles que nous connaissons. Mais la mettre en oeuvre en cette période délicate, revient ç nier le fonctionnement d'une économie.

Certes, des efforts sur la dépenses publiques devront être consenties de manière importante sur les budgets de communication, les frais de bouche, de déplacements et autres inepsie de ce genre. Des efforts pourront être entrepris en matière agricole vu la chute du nombre d'agriculteurs, idem pour les personnels d'entretien des routes puisque de plus en plus de portions sont aujourd'hui transférés vers des collectivités ou des concessionnaires, mais se soustraire à un effort sur les recettes semblent irréalistes.

Droits compensatoires, relèvements des taux sur les très grosses successions, fiscalisation des transactions financières modulables selon la durée de détention, augmentation de la dernière tranche de l'impôt sur le revenu, progressivité de l'impôt sur les sociétés et taxation des plus values immobilière sur résidence secondaire constituent des orientations à prendre en compte. Enfin, au niveau social, l'arrêt de l'immigration et de nouveaux accords européens pourraient permettre une réduction de la facture.

Avant de s'en prendre aux classes moyennes, aux travailleurs, aux entrepreneurs etc....commençons par là et faisons un point d'ici 3 ans afin d'être à mi échéances de remboursement des dettes souscrites cette année. La France est en mesure d'honorer ses remboursement annuel, par conséquent je ne vois aucune raison objective de se plier aux craintes et exigences des marchés financiers.

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