L'or casse la barrière des 1600 dollars l'once

[racaille]

L'or continu de progresser en raison des craintes que les marchés actions expriment. Craintes alimentées par des rumeurs et des tensions sur les capacités de remboursement des dettes souveraines.

C'est pourquoi l'or voit ses cours augmenté, en tant que valeur refuge.

La hausse constante du prix de l'once n'a pas attendu la crise actuelle des dettes souveraines pour décoller. Elle est même antérieure à la crise des subprimes - il faut plutôt remonter à peu près à l'éclatement de la bulle spéculative des dot.com.

Il faut se rendre à l'évidence, la confiance dans le placement spéculatif sur des produits financiers opaques est proche du zéro absolu. Vu la tournure des évènements, cette tendance n'est pas prête de s'inverser. C'est cette aversion aux produits financiers, en particulier depuis la crise des subprimes, qui a poussé les grandes banques d'affaires à investir dans les matières premières.

[wesker]

Sauf que si les ventes d'or n'avaient pas allégé la dette, elle serait bien plus importante, et la France en difficulté.
Facile de prévoir après coup icon_biggrin

Faux,la vente d'or n'a pas servi au desendettement. Aujourd'hui au vu des cours de l'or, une cessions de 600 tonnes d'or aurait des conséquences positives sur nos capacités de remboursement. Quand on a tort, mps, le reconnaître n'est pas deshonorant alors que l'obstination et la mauvaise foi sont puèril comme attitudes, surtout en ce moment.

[racaille]

Entièrement d'accord avec toi Wesker, c'était une erreur magistrale !

[lancelot]

Une de plus ....

[racaille]

Chavez nationalise l'industrie de l'or :

http://www.zerohedge.com/news/hugo-chav ... d-industry
http://www.zerohedge.com/news/chavez-pu ... l-starting

[mps]

Pour revenir aux sottises concernant les ventes d'or "prémanturées", un petit exemple vaut mieux qu'un long discours.

Je vends il y a 20 ans une maison 400.000 euros. Elle vaudrait aujourd'hui 550.000 euros environ.

Avec les 400.000 euros, j'achète un terrain, y bâti une maison, et ajoute 50.000 euros pour boucler le tout. Soit 450.000 euros.

Aujoud'hui, cete maison vaut 1,2 millions.

Raisonnement Wesker : si je n'avais pas vendu ma première maison si vite, j'en aurais eu 150.000 euros de plus.

Réalité : en vendant cette maison et en reconstruisant, j'ai en fait "gagné" 750.000 euros !

Ma décision de vendre était donc excellente et le bénéfice de cette décision est de 750.000 euros - 150.000 euros (la plus value que j'aurais fait sur ola première maison), soit 600.000 euros.

C'est exactement pareil pour l'or ! Celui qui a été vendu "trop tôt" (?) a évidemment servi à rembourser des dettes, dont les intérêts cumulés depuis aurait représenté bien plus que la différence entre le prix de vente à l'époque et celui d'aujourd'hui.

[Nombrilist]

Sauf qu'ici, l'or n'a servi qu'à mettre un petit pansement sur les déficits. Aucun investissement n'a été fait avec cet argent.

[wesker]

MPS la cession d'or n'a financé aucun investissement et elle n'a servi réellement à rien. Qui se souvient d'ailleurs de l'affectation des recettes ?

Refuser d'admettre que ce fut une erreur de gestion et que cette manne pourrait être bien utile aujourd'hui est caractéristique de celui qui ne peut avancer au motif qu'il ne tire aucun enseignement de ces erreurs. Avec l'argent des français ,les gouvernants ont permis aux marchés d'imposer des lois, des regressions et des politiques budgétaires qui n'ont pas répondu aux défis. Le plein emploi, l'industrialisation, la protection de nos entrepreneurs, l'allègement des charges qui pèsent sur le travail, la fiscalisation des revenus financiers et des transactions financières abusives, la fin du libre échnage incontrôlée ainsi que la stabilisation de l'actionnariat aurait évité nombre de difficultés structurelles profondes dont la crise actuelle n'est qu'un précurseur !

[mps]

MPS la cession d'or n'a financé aucun investissement et elle n'a servi réellement à rien. Qui se souvient d'ailleurs de l'affectation des recettes ?

Les PV du Conseil des Ministres, et les archives du Budget !

Donc, selon toi, le Conseil des Ministres aurait décidé de vendre de l'or, ans autre propos que d'en claquer le montant pour te faire ch... quelques années après ?

Une fantaisie que ne nécessitait nul besoin, nul investissement, et nul remboursement ?

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[wesker]

Dis nous donc quels investissements ont été réalisé ? Et tu as dis toi même que la dette n'avait cessé d'augmenter (sauf en période de croissance, sous Jospin qui entama un timide desendettement).

L'effondrement des valeurs bancaires reflète des tensions sur les circuits interbancaires, le manque de croissance, et des perspectives économiques qui constituent des indicateurs qui révèle des difficultés et une récession.

C'est pour cette raison précisément que les plans d'austérité qui sont préconisés par les gouvernants ne constituent pas la solution. Les exemples portugais et grecs sont révélateurs des conséquences de ces plans.

[mps]

Je ne suis pas Ministre des Finances, et ne collectionne pas les PV du Conseil des Ministres français !

Quel rapport avec l'augmentation de la dette ? Ce n'est pas parce qu'une partie en aurait été remboursée il y a longtemps qu'on n'a pas continué à vivre au-dessus des moyens.

[racaille]

Pressions du CME pour faire chuter artificiellement le cours de l'or (tout du moins freiner temporairement son ascension fulgurante) : http://www.zerohedge.com/news/interacti ... t-cme-next

[Golgoth]

Une autre solution : découvrir la pierre philosophale. Même si le plomb grimpe aussi.

[racaille]

Ce que je trouve intéressant dans cette envolée ininterrompue de l'or depuis près de 10 ans, c'est qu'elle est proportionnelle à la chute ininterrompue de la confiance dans le système monétaire - et plus globalement dans l'économie financiarisée sauce neo-libérale.

[pierre30]

Tu as raison bien sûr. En tout cas depuis 2008.